text: Roger Palà - El frau de «primer la independència» | NacióDigital
  per Roger Palà , 30 d'octubre de 2012 a les 00:02 |
  Un dels arguments habituals del nou sobiranisme afirma que els partidaris de l'estat propi haurien de deixar de banda de les seves diferències ideològiques i unir-se per aconseguir un únic objectiu: la independència. Quan tinguem estat, diuen els partidaris del "primer la independència", ja decidirem si volem un govern de dretes o d'esquerres. Mentrestant, això és secundari i ens distreu de l'objectiu que ens uneix. El discurs ha esdevingut hegemònic en l'esfera del catalanisme, fins al punt que els últims anys han aparegut partits polítics que basen la seva raó de ser en aquest plantejament. De fet, la crida del president Mas per aconseguir una gran majoria a les eleccions del proper 25N no deixa de ser una derivada d'aquesta idea. Per què votar partits d'esquerres avui minoritaris, encara que siguin partidaris del dret a decidir o directament de la independència, si podem fer confiança a un gran partit com CiU, que des de l'Onze de Setembre tan sols té en la seva agenda avançar cap a l'estat propi?
  Si ho analitzem amb atenció, però, arribarem a la conclusió que aquest discurs fa aigües per tot arreu. La independència, tot i que alguns populistes nostrats ens la presenten com la panacea, no serà un moment màgic en què d'un dia per l'altre Madrid deixarà d'existir i ens ingressaran al compte corrent els 2.200 euros anuals per càpita d'"espoli fiscal" que "Espanya ens roba". Assolir un estat propi serà un procés llarg i no exempt de complicacions, que probablement s'allargarà més d'una legislatura amb independència de quan es faci el referèndum, i que requerirà negociacions molt complexes amb l'Estat espanyol i la comunitat internacional. Mentre això passi, el món seguirà girant i la Catalunya autonòmica –i rescatada- també. Així doncs... el país serà gestionat fins al dia D per governs asèpticament aideològics? No farem més retallades? Reactivarem la inversió pública? No privatitzarem cap empresa de la Generalitat? No acomiadarem més funcionaris? En contractarem de nous?
  A més, abans i després de la materialització de la independència, serà determinant l'aritmètica parlamentària autonòmica, els pactes entre partits i els governs que se'n derivin. No siguem innocents: no és el mateix crear un nou estat liderats per un govern de caire neoliberal que fer-ho amb un executiu d'esquerra transformadora. En el primer cas, el nou estat català tindria molts números d'assemblar-se a Irlanda o Andorra: impostos baixos per als rics, prioritat per a les escoles i els hospitals privats o concertats, subsidis d'atur i pensions limitades i límit de despesa pública incorporat a la Constitució catalana, seguint els dictats "d'austeritat" de la Unió Europea. En el segon cas, és molt probable que Catalunya mirés cap a països com Islàndia o Suècia: una Constitució participativa, un model fiscal que gravés els rics i les grans corporacions, especial protecció i impuls en matèria econòmica per a les cooperatives i petites empreses, i una sanitat i educació públiques intocables, eliminant, si s'escaigués, els concerts amb centres educatius i sanitaris privats. Qui ostenti l'hegemonia durant aquest hipotètic procés, doncs, tindrà molt de guanyat a l'hora de determinar com serà el futur estat. Voler obviar aquestes qüestions amb el pretext que "cal estar units" és una trampa majúscula que tan sols afavoreix l'statu quo actual.
  L'estat català, si un dia s'esdevé, és molt probable que acabi sent producte de consensos. I com diu el candidat de la CUP, David Fernández, potser en alguna fracció de segon l'esquerra independentista i la dreta sobiranista hauran de coincidir per tirar endavant un referèndum vinculant. Però una cosa és trobar-se puntualment, i l'altra és renunciar al propi ADN en favor d'una impossible asèpsia ideològica que, diguem-ho clar i català, no és més que una abraçada de l'ós convergent. L'argumentari del "primer la independència", elaborat i propulsat des dels laboratoris d'idees per la dreta catalana, només té com a objectiu crear distorsions en l'agenda política de l'independentisme, que sempre ha estat obertament d'esquerres. És un esglaó més del segrest ideològic i posterior desactivació de l'independentisme per part de la dreta. El resultats els hem vist els últims anys en la forma d'escissions dramàtiques i també en la desorientació ideològica de molts independentistes orfes de relat. Tot plegat ens ha conduït a una situació gairebé còmica en què un líder fracassat amb certa capacitat per a la oratòria, al capdavant d'un partit que ha fet del pacte amb Espanya la seva raó de ser, pot capitalitzar políticament la manifestació independentista més gran de la història. Pensin una mica en tot plegat i alliberin-se de la síndrome d'Estocolm a l'hora votar el proper 25 de novembre.
  «primer la independència» NO ÉS CAP FRAU
  Per Anònim el 12 de febrer de 2013 a les 10:27
  No veig cap diferència entre lo vostre discurs & lo discurs governamental. Molt de blabla, com ara quan la tele diverteix la gent parlant de corrupció. En realitat, si lo govern volgués, amb majoria parlamentària, en 24 hores es faria una declaració de secessió i una llei d'independència.
  Per MarcS el 11 de novembre de 2012 a les 16:54
  Bé, únicament dos partits independentistes defensen també un canvi en la societat, i tots dos des de les esquerres si bé des de visions diferents: ERC i CUP. El meu model de societat és el que defensa ERC, així que jo votaré ERC, però entenc que aquella gent que pensi que el model de societat que volem és el de la CUP, votará la CUP. Una cosa és clara, la independència i el País no es poden construir únicament des de la dreta.
  Independencia, si; pero no cualquiera
  Per Anònim el 4 de novembre de 2012 a les 13:47
  Colegas, no es lo mismo un sistema económico que otro y, de momento, en esta Europa, España y aCtalunya no hemos conocido más que este y no encuentro porqué hay que repetir. Alguien dice que se conforma en una independencia como la de Andorra; se me ocurre que nunca ha vivido en ese medioevo catalán, que se sigue distinguiendo por vulnerar libertades básicas. Abrazados a la derecho no voy ni a misa; no seamos ingenuos.
  Unió Acció i Autogestió
  Per 6Q el 3 de novembre de 2012 a les 19:07
  Gran apología en defensa de les CUP un partit que quan el van convidar per formar una coalició de partits independentistes, va dir que "que no es presentaben a les elección". Si els partits estiguesin a l'alçada de qui va sortir a clamar independència l'11S, deixaríen de banda els seus interesos avanposant els del pais. Introduïrien tots els tres punts quels demana l'ANC i pactarien una legislatura curta i dedicada a INDEPENDITZARNOS en el en entes de deixar lligat tot lo referent a la consulta, data i proces. La qual cosa amb dos any pot estar fet. Despres i un cop empastat el referéndum i el cami al Estat propi, eleccións i ja es negociarà el que calgui. Amb els temps que corren potser la economía milloraría si durant aquest periode de dos anys no la emprenyesin gaire, sigui dit de pas. Salut i independencia. @fran6qnet al tuiter.
  Per Anònim el 3 de novembre de 2012 a les 12:26
  Personalment, gairebé cap polític em val per arribar a la independència. Un país amb representació internacional ha de tenir polítics amb bona oratoria i serenor. En aquest aspecte, el Mas és interessant, tot i que a mi no m'agradi gaire. Abans teniem el Puigcercós, que també era un home que es prenia les coses seriosament i no deixava anar bajanades extra polítiques, independenment de que agradés o no. El Ridao també era força bo. L'Herrera s'hi acosta, però aquesta inflexibilitat absoluta que té no és bona per a ningú, crec jo. Sí que s'obre a pactes però el seu marge de moviment és brutalment curt respecte les seves idees úniques. El Coscubiela tampoc està gens malament i potser té un marge una mica més ampli. Tot i així, quan els miro no me'ls puc imaginar com a presidents d'un país com Catalunya i menys si mirem de cara al món. Tots els partits polítics catalans haurien de començar a parlar amb psicòlegs i assessors d'imatge de cara al futur.
  Catalunya dividida, igual que Espanya. No hi ha solució?
  Per Anònim el 3 de novembre de 2012 a les 12:13
  El gran error és pensar que un model o un altre son lúnic que pot tenir un país. Al món hi ha països funcionant perfectament bé i que ténen diferents models econòmics. A mi, personalment m'és igual quin model tingui, mentres es faci amb humilitat i respecte social, ja que és molt difícil que a Catalunya tinguem algun "model pur". Està claríssim que a Catalunya tenim una societat dividida gairebé en un 50% en esquerra i dreta (si és que es pot anomenar així, cosa que jo no crec). I els qui teniu idees fixes (que jo considero "radicalisme" pel fet de no moure's mai del vostre metre quadrat) crec que mai arribareu enlloc, ja que qualsevol cosa que es faci a la història sempre es va cuinant a foc lent i es va moment milímetre a milímitre. De la mateixa manera que a Espanya mai hi haurà consens perquè la societat està dividida exageradament en esquerra i dreta, a Catalunya tampoc. Ara bé, aquí tenim un avantatge. I és que no ens odiem els uns als altres. Així que, no comenceu els inflexibles (tant d'una banda com de l'altra) a destrossar el nostre futur. La flexibilitat és com un resort: una vegada t'estires i una altra t'arronses. En aquest tema toca estirar. Després tocarà arronsar-se.
  Per Anònim el 2 de novembre de 2012 a les 10:40
  No visqueu de falsos tòpics i analitzeu la realitat amb profunditat. Si amb la independència podeu aconseguir les llibertats que tenim a Andorra, ja us valdrà la pena.
  Per eyrikur el 1 de novembre de 2012 a les 23:33
  Totalment d'acord, primer la independència; però constatar el "despiste" generalitzat fa por, la falta de reflexió amb l'ajuda del profeta Palà fa estralls, vejam, tots aquests que voleu tantes coses en lloc de la independència preneu-vos la molèstia i l'esforç de fer una reflexió autèntica, mireu-vos al mirall i pregunteu-vos: si m'entretinc, jo, i els demés a discutir com haurà de ser la Catalunya del demà, algú hem pot garantir que mentre estem distrets no vindran els unionistes i ens derrotaran? Fixeu-vos hi, l'important, quasi sempre, es veure quin resultat s'aconseguirà, voleu l'independència? deixeu-vos de profecies i de desitjos inorgànics i recolzeu a qui té possibilitats reals de portar al pais a bon port, després dependrà de nosaltres aconseguir un pais com cal. Pot ser que volgueu la lluna, com el sr. Palà, i jo, que també puc fer de profeta us asseguro que no tindreu la independència i tampoc la lluna, perquè s'ens menjarà la misèria colonial.
  Per Anònim el 1 de novembre de 2012 a les 20:52
  "És un tsunami, estúpids!" Carta urgent a les esquerres jacobines Ferran Iniesta – Octubre de 2012: http://ves.cat/bpC9
  Ah.,,, em faltava...
  Per Anònim el 1 de novembre de 2012 a les 12:50
  Ah,.. y no me daré de alta, para así ver si censuráis de nuevo la información. Estoy haciendo un estudio que publicaré para se pueda conocer a fondo el grado de la libertad de expresión (nacionalista y no nacionalista) dentro de la prensa digital catalana. Gracias y pàsseu un molt bon dia.
  Este periódico se llama libre?
  Per Anònim el 1 de novembre de 2012 a les 12:44
  Tengo curiosidad que razones de ética profesional os han impedido a publicar mi artículo de hace dos días. ¿Seguro que soys plurales en lo que se muestra? Como catalán me da pena que me obviéis. Mi identidad lingüística catalana no obviará nunca la catalana, y eso nunca implicará obviar la identidad lingüística castellana. No me avergüenzo de decirlo. Estoy orgulloso de ser lo que soy. Y ante todo soy humano. Cualquier exlusión lingüística sea la catalana o la castellana en Catalunya para mí. Hasta que la llei de normalització llingüística no reconzca el castellano como llengua propia de catalunya no reconoceré nunca una catalunya unilingüística y menos nación. El discurso de la pérdida del catalá ya no es valido. El estado español lo ha reconocido plenamente. Mirad Barcelona hoy. A ver un poco de sentido común. La paz, como sabéis viene del diálogo. Un referéndum. Tal vez sí. Pero ¿ahora? y con la razón exclusiva que ¿ens roben?. Por favor no insulten la inteligencia de muchos catalanes. Sisplau una mica de seny. Salut i pau.
  Per Anònim el 1 de novembre de 2012 a les 08:53
  Passo lleugerament dels 60 anys. Tinc un recorregut social i professional amb perspectiva suficient. Mai com ara, ens havíem posicionat per aconseguir la fita que beneficiarà, per mi sens dubte, a tots els ciutadans del nonste país. Primer de tot, cal unió per avançar cap a l'estat propi,tenim un líder que ha captat (previsiblement estava planificat),la importancia del darrer 11 de setembre i està marcant amb passes sólides el camí. Aquest esforç serà estèril si el poble de Catalunya no avança al seu ritme; o ara, o trigarem a refer-nos. Catalunya és viable; la resta cal treballar-la amb l'esperit emprenedor que ens ha caracteritzat sempre. Endavant Catalunya!! Pas ferm, que ens esperen Europa i el món. El nostre país aporta metges, científics, gent de la cultura, grans professionals en tots els sectors arreu del planeta. Prou de generar impostos per sustentar pobles acomodats en les poques ganes de treballar.
  suecia es liberal
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 23:09
  D'on has tret que a suecia els impostos a les grans empreses son alts? Precisament es el contrari. El model economic suec es molt liberal i desregulat, aixo genera ocupacio i creixement i permet recaptar molts impostos que recauen sobre les persones per finançar l'estat del benestar
  per la independència, pactar amb qui sigui.
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 20:46
  Completament en desacord, Ho disculpo, tanmateix, per la joventut de l'autor. La guerra es va perdre perque els uns deien "primer guanyar i després fer la revolució" i els altres deien "fer la revolució i guanyar la guierra". I així va anar. El discurs de Roger Palà és clavat al que ens va portar al fracàs el 1936. Posaria la ma al foc que tots els qui van dividir el bandol republicà amb la historia de fer la revolució en van quedar ben penedits tenint en compte el que va venir després: Franco. En el cas de Palà, li preocupa infinitament més la revolució que no pas deslliurar-nos d'aquest podrit imperi colonial espanyol aliats dels feixistes i els nazis del segle XX. Si es vol la independència, es a qualsevol preu i aliant-se amb qui sigui. Si el que volem és mantenir-nos purs i verges en els ideals comunistes catalans, aleshores, caldrà renunciar a la independència. I un apunt final: per què els comunistes d'arreu del món que han participat en moviments d'alliberament i secessió han tingut sempre clara l'aliança de totes les forces, excepte a Catalunya? Aquí tenim una extrema esquerra tan puritana que li fa por pactar amb gent dolentota i de dretes. Molt bé: el resultat és que el procés d'independència o bé fracassarà a mans de la dreta espanyola o bé triomfarà sota la direcció de la dreta catalana. I així us anirà Palà amb les vostres disquisicions inútils que fa més de 40 anys que duren (des de l'escissió del PSAN del 1968 almenys).
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 19:15
  De gustos ni ha tants com de persones, i tothom veu la coses segons les seves prioritats. Per molts dels que han comentat aquest article la prioritat és la independència. Totalment respectable. La sort és que tenen unes quantes formacions polítiques obertament independentistes per votar el 25N, i no estic parlant precisament de CiU, que abans de voler la independència vol tirar endevant 100 estructures d'estat.
  Per Hèctor el 31 d'octubre de 2012 a les 18:58
  Completament d'acord. Ja era hora que algú ho digués.
  L'esquerra ha perdut sempre, per dividir
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 18:29
  Una cosa es ser d'esquerres i l'altra ser burro. Es un moment Historic i per fer canvis radicals no s'ha d'entrar en debats politics. S'ha de tenir un lider fort i amb un bon suport. Ara mateix en Mas es el lider visible a nivell internacional. Jo MAI he votat CiU pero per les eleccions agafare un avio per votar a en Mas. Em fa por la manca de visio de molta gent. Sembla que s'haguessin saltat les classes d'Historia al colegi. PRIMER LA INDEPENDENCIA. Cosa que ja es MOLT DIFICIL. Despres, hi haura un proces de definicio del pais. Us penseu que CiU voldra crear una constitucio catalana en solitari, arriscant-se a fractures socials en el nou pais? Hi haura un proces de DEBAT POLITIC, el qual ARA NO TOCA.
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 17:00
  Què proposes? Que esperem l'esquerra alliberadora durant 100 anys més?. I mentre, anar parlant de PaÍsos Catalans que només ens creiem nosaltres ( uns quants de nosaltres entre els que m'hi compto) No, gràcies.
  Per Anna el 31 d'octubre de 2012 a les 13:25
  Em sembla molt penós que seguiu amb les vostres coses abans que abandonar-ho i ajudar el país. Igual que em sembla penós que critiqueu tanta retallada quan no hi ha diners i és el que hi ha.
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 12:35
  @Jordims80, 30/10/2012 a les 13:46 Sí noi, això està ple de convergentets i es veu que Catalunya també. T'agradi o no, fins i tot quan no han manat, han guanyat les eleccions. A mi tampoc m'agrada i no els he votat mai però no sóc tan dròpul com per no veure -i reconèixer- la realitat. De fet, si ets honest i mires en la teva pròpia família -pares, avis, tiets,...- estic segur que hi trobaràs persones que els han votat en un moment o altre... o potser encara ara. Per tant, una mica més maduresa política i personal per llegir la realitat de la societat on vius i no cofondre-la amb els desitjos. Perquè si hem d'esperar que la majoria de la societat sigui de les cup, no el 2850, ni el 3500 serem independents.
  Frau? Quin frau?
  Per Carles Viñals Casado el 31 d'octubre de 2012 a les 10:07
  L'autèntic FRAU consisteix en condicionar la compra d'una casa -cal recordar que portem 300 anys vivint a la intempèrie- a un acord previ sobre els mobles que hi posarem i de quin color la pintarem. No em vulgui fer combregar amb rodes de carro, Sr. Roger, que ja m'afaitava vint anys abans que vosté vingués al món. PRIMER, LA CASA i després els mobles i la pintura. PRIMER LA INDEPENDÊNCIA; després, I NOMÉS DESPRÉS, tota la resta. el frau és voler-nos convèncer que cal fer-ho a l'inrevés.
  LA INDEPENDENCIA NO ES NEGOCIA, LA INDEPENDENCIA ES PROCLAMA
  Per JJ el 31 d'octubre de 2012 a les 10:06
  Si esperem obtenir alguna cosa negociant amb els españols es que no hem apres res dels darrers 300 anys de colonialisme español. Un cop ens posem d'acord entre nosaltres hem de proclamar la independencia i negociar el reconeixement amb USA, Israel, despres Paisos Escandinaus, Benelux, Alemania, Austria i Suissa i França. Aquest proces pot durar un mes, potser 6 setmanes. Acte seguit entrar al GATT (General Agreement on Tax and Tarifs) per poguer comerciar sense arancels i la EFTA per estar al nivell de Suissa. Següent pas una cadira a la ONU. Inmediatament començar a organitzar l'exercit català seguin un criteri semblant al de Suissa (Maxima eficacia minim cost) Amb España no s'hi podra negociar fins despres quan hagin perdut totes les esperançes de recuperar la colonia=mamella. L'important es que un cop haguem obtingut el reconeixement del USA (12 dies va tardar a reconeixer Eslovenia quan havia afirmat que mai els recoeixeria) tot sera molt facil. I s'haura acabat el robatori fiscal.
  El mite de la Generalitat
  Per Oriol (Montreux) el 31 d'octubre de 2012 a les 09:35
  Tot llegint l'article recordava l'estirabot d'en Carretero fa uns anys sobre la "Generalitat" o institució que "governa" Catalunya. Va dir que la Generalitat era una "xorrada". La Generalitat no té pas cap mena de veritable "Poder". Primer de tot perquè no recapta els impostos. I amb això ja podem plegar. No cal debatre'n. Però què resta als "gestors administratius" de Catalunya ? Doncs a part alguns dominis menors, l'Ensenyament. Per això el PP vol donar-li el cop fatal des de fa anys. Quan CIU va començar les retallades ho va fer perquè simplement l'empresa era en fallida. I com aquesta gent de coratge patriòtic menys que zero, varen presumir que fent tot això "salvarien" Catalunya del desastre. I la població ha acabat per entendre que ens xuclen la sang i els calers i CIU no fa res per evitar-ho. CIU ha estat desbordada per la gent. I ERC també malgrat que ho amaguin. Tots sabem que quan s'apropi el dia de la Independència, un fotiment de gent s'hi apuntarà per tal de traure'n profit. Fins i tot en Duran voldrà esdenir ministre d'afers exteriors. Debatre els models socials a aplicar l'endemà de la IND és absurd perquè ja tindrem prou problemes per tal de recuperar la nostra part amb la secessió. Com la collonada de l'oficialitat de l'espanyol, debatre ara el model social futur és inútil i contribuïrà a retardar el nostre alliberament. Tots sabem que CIU voldrà apropiar-se de la IND. I què ? Si la gent no està contenta els fotran fora a les primeres eleccions. Quin és el problema ? Abans de parlar de models socials CAL TENIR EL PODER PER TAL DE PODER-LOS APLICAR !!!
  Opinador opinat
  Per Antelm el 31 d'octubre de 2012 a les 08:01
  PRIMER INDEPENDENCIA i TANT QUE SI. Aquest Sr. Pala no opina, ideologiza.
  Per Concís el 31 d'octubre de 2012 a les 07:03
  Màxima prioritat, la independència, sí.
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 03:26
  Recordo que l'esquerra abertzale en el seu moment va donar suport amb un diputat al Pla Ibarretxe. Però és clar suposo que a l'ortodox Palà, l'esquerra abertzale basca deuen ser uns desviacionistes, petit burgesos, revisionistes, oi? Quin tip de riure si no fos per plorar...
  Totalment errat
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 02:10
  T'equivoques, Roger Plà, perquè els impostos -alts o baixos- i les polítiques públiques les aplicarà el govern que en cada moment ocupi el poder. Però primer caldrà aconseguir la independència, perquè si no, ni dretes ni esquerres governaran Catalunya. Seguirà governant la dreta i l'esquerra des de Madrid.
  No tindreu ni un sol escó
  Per Jordi M el 31 d'octubre de 2012 a les 02:09
  L'article és demencial però afortunadament la suada xuminada que exposa ja només representa una petita part del nacionalisme català, gairebé insignificant. La victòria política és dels que considerem que aquesta putíssima mandanga de les dretes i les esquerres s'ha de deixar per quan ens haguem alliberat d'Espanya. I llavors ja no serà putíssima mandanga. Llavors serà mandanga a seques. Cosa que importarà d'aquella manera. Això si anem pel bon camí, s'entén. Pel camí de ser una democràcia normal i corrent. Un país que funcioni.
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 01:12
  Deixem-nos de romanços. Primer la independència, i després ja veurem si serem una república socialista o liberal. I per cert, els únics que veig capaços de portar-nos a la independència són els de CiU, o sigui que aquest any els votaré (i si m´ho haguessin dit fa uns mesos no m´ho hagués cregut).
  Espanyolisme, el no-nacionalisme. Capitalisme, la no-ideologia
  Per ToniBCN el 31 d'octubre de 2012 a les 00:58
  Els capitalistes (partidaris d'aquest sistema que estem patint tantes famílies a l'atur, desnonades, precaritzades, que perden drets, robades, etc) com donen suport al sistema fort i imperant, acaben actuant igual que l'espanyolisme, que és el nacionalisme fort i imperant. De la mateixa manera que l'espanyolisme és el no-nacionalisme, el capitalisme és el no-sistema, la no-ideologia. I tots sabem que l'espanyolisme és el nacionalisme més bel·ligerant i excloent, però pocs saben que el capitalisme és el sistema més autoritari, empobridor i salvatge. La mateixa demagògia que fan servir els espanyolistes contra els partidaris de la independència, fan servir els capitalistes contra els partidaris del socialisme. Dos idees-sistemes imperants però que estan caient a trossos. Quan surt gent parlant de "primer la independència", és mentida, perquè això només ho diuen quan el seu sistema econòmic i la seva ideologia estan ben afiançades i imposades. En el moment que hi hagués un problema, com podria ser sortir de la UE, veuríem com dirien "segon la independència", o "ara no toca", i es preocuparien de les seves prioritats ideològiques, que seria la UE i l'euro. I no diguem si a més de sortir de la UE, la independència fos liderada per la CUP i les classes populars. Aleshores, seria "tercer la independència", i la prioritat seria el seu sistema polític-econòmic, i com no, recuperar el poder. La gent està obrint els ulls a mesura que es buida el seu estomac i es forada la seva butxaca. La CUP és una bocanada d'aire fresc i de futur contra tanta mentida tapada per l'estelada i patrocinada no només per CiU, també per ERC i SI. Com més ens juguem el 25-N, més clar tinc que he de votar CUP.
  Per Ferdinand el 31 d'octubre de 2012 a les 00:31
  Ja. Fem un país ideal, angelical i perfecte (segons tu) i després la independència. O sigui, mai. Per què sou tan pesats els d'esquerres pures? No som neoliberals, som liberals. Apreneu-ne. Traiem-nos Espanya de sobre d'una vegada i després parlem-ne. I per cert, presentar-vos, les CUP, amb tanta condició és posar pals a les rodes. Gràcies,
  Article molt confús
  Per Xauxau el 31 d'octubre de 2012 a les 00:29
  Article molt confús i dolentot. Amb la seva lectura no s'arriba a cap lloc i sembla que el millor sia sentar-se i veure com casa nostra és acabada de robar i incendiar. Supos que l'autor deu estar a sou de can godó, aquest que ataca als catalans amb els nostres propis diners (cosa habitual per altra banda, com la fundacion franco i altres). Penós.
  Roger, no has entès res
  Per Anònim el 31 d'octubre de 2012 a les 00:25
  CIU demana la majoria absoluta perquè ells han de demanar (qui no plora no mama) però això no té res a veure amb el "nou sobiranisme", no confonguis. És "primer la independència" perquè és crucial que estiguem d'acord en això si la volem aconseguir de debò, els de dretes i els d'esquerres, i no que ens ataquem els uns als altres, que és en el que es resumeix el teu darrer paràgraf (sembla tret d'un míting del PP). Ningú ha demanat a ningú que es renuncïin als ideals propis, per això hi ha partits diversos i no s'ha fet una candidatura única. Però si es vol la independència s'haurà de negociar i negociar vol dir cedir. Si no es vol cedir en res, deixem-ho córrer, ja podem plegar veles perquè, com sempre, no aconseguirem ni la independència ni mantenir l'autonomia. La resta és una película que t'has fet tu. La majoria de les persones som prou inteligents com per no creure'ns el messianisme den Mas ni el tò apocalítpic dels teus brams i votarem el que considerem útil per assolir allò que a nosaltres ens interessa, es digui CIU, ERC, CUP o PP. I cada 4 anys podem canviar d'opinió, per això el poble és sobirà.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 23:52
  Tens rao noi. Que Mao Tse Tung s'alies amb el Kuomingtang per fer fora els japonesos, per exemple, es un detall sense importancia perque ja sabem que era un pixafreda. Per cert, creus que l'Aston Martin que m'agradaria comprar ha de ser vermell, com vull jo, o blau, com vol la meva dona?.
  Per Xavi el 30 d'octubre de 2012 a les 23:32
  Aquí l'única força política en la que es pot confiar és SI
  No hi ha "no ideologia"
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 21:10
  Roger, gràcies per expressar tan bé el que molts pensem. Què és això de què hem de deixar de banda dretes i esquerres? És mentida que dretes i esquerres siguin el mateix. No hi ha res més reaccionari que l'apoliticisme que pretenen fer-nos creure.
  Per COP DE CUP el 30 d'octubre de 2012 a les 20:30
  Totalment d'acord amb l'article del Roger. Per primera vegada jo i milers de persones per primera vegada podrem anar a votar sense posar-nos una pinça al nas. Als que patim en pell pròpia les retallades socials d'aquest govern dels "pitjors" esperem que la CUP tregui molts bons resultats . Personalment no hem crec les manipulacions de LA Vanguardia amb les seves patètiques enquestes. Per exemple, a Galícia cap enquesta li donava els 9 diputats que va treure en Beiras; la més optimista li donava 1. Independència i Justícia Social.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 20:09
  Magnífic article de Roger Palà! Als que dieu que votar la CUP és llençar el vot, us recomano que llegiu aquest altre article, sobre "matemàtiques d'Hondt" ja que hi esteu tan posats: http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/popota/2012/10/22/independentismo-y-voto-util/ Penso que el millor és que cadascú voti el que cregui que el representi més, ja que si acabar votant un partit que no s'ajusta al "teu", no és llençar el vot també?
  sectaris club
  Pero algú es creu que obtindrem l'independencia fent botifarrades i concerts per les plaçes dels pobles????Per crear un estat catala i deixar de ser espanyols fan falta influencies,contactes i molta pasta... Si els de convergencia es proposen seriosament marxar serem independents,i a mi personalment m'inporta un rave si ho fan desde la dreta o l'esquerra. Ho sento nois pero EL PRIMER ES EL PRIMER!!!!!
  #SIsomgarantia
  Per Ferran Planell el 30 d'octubre de 2012 a les 20:04
  Bonic i altament ideologic article. Llàstima que dins el sistema actual, l'autonomia és senzillament ingovernable. Per això ens cal la #independènciaja.
  Votem ERC.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 19:32
  Cal una afirmació serena i racional a l'hora de votar. Aquest cop mes que mai. El meu vot serà per ERC. Per que ara no es el moment de donar una majoria a CiU i tampoc el de llançar el vot per fer del PP segona formació amb diputats. La suma-restes i percentatges i la participació al recompte donaran uns resultats que ja ha hores d'ara indiquen totes les enquestes. CiU aprop de la majoria absoluta i el PP segona força. Només un vot directe i unitari del independentistes dirigit cap a ERC pot evitar tant una cosa com l'altra.
  Tranquils nois 2!
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 18:48
  Les veritats couen i més quan un és prepotent i es creu l'únic dipositari de la veritat com les CUP. No soporta que li treguin els colors i com els estalinistes censura i censura. Independència i que el poble trii!
  Per Joan Safont el 30 d'octubre de 2012 a les 17:43
  Per això votarem SOLIDARITAT!!!!!!
  l'anàlisi que fas em sembla ...
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 17:39
  ... prou encertada. Però la culpa de tot això crec que la té, principalment, l'esquerra mateixa. L'exemple el tenim en les recents converses per anar junts a les eleccions. Que ERC i Solidaritat (que potser no són esquerra pura però vénen en gran part d'Erc) i les CUP vagin cadascuna pel seu costat (ja no et compto els que han dit que no es presentaran) voldrà dir que perdrem (els independentistes i les esquerres) de l'ordre de 4 o 5 escons que aniran a parar a Ciudadanos i al PP (i sinó mireu-vos els resultats electorals la nit del 25N) I això sense comptar en què aquesta coalició hauria sigut, possiblement, segona força política passant per davant de PSC i PP
  Per Oriol (Montreux) el 30 d'octubre de 2012 a les 17:33
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 17:33
  Pregunta: el país serà gestionat fins al dia D per governs asèpticament aideològics? Resposta: Fins que no siguem independents serà gestionat per Espanya. I tan si son de dretes com d'esquerres, als catalans ens gestionen igual (de malament). Per tant: primer la independencia, i després parlem-ne.
  Per Xavi el 30 d'octubre de 2012 a les 17:24
  Tot aquest relat per amagar una propaganda final a les CUP?? Va home va! SOC INDEPENDENTISTA DE TOTA LA VIDA, MAI HE VOTAT CIU NO HO FARE AQUESTES ELECCIONS. PERO AIXO NO TREU QUE PENSI QUE PRIMR LA INDEPENDENCIA! A veure si de tant barallar.nos per com fer el nou pais, ens quedarem sense pais. Per favor, no repetim la guerra civil interna que ja vam fer dins la guerra civil espanyola!
  Per unes esquerres normals
  Per Jordi M el 30 d'octubre de 2012 a les 17:16
  La prioritat és la independència. Però un cop siguem lliures no haurà arribat el moment d'aplicar les polítiques que proposen les nostres esquerres: si de cas haurà arribat el moment de començar a tenir esquerres normals, esquerres similars a les de qualsevol democràcia, no aquest puto manicomi heretat de l'antifranquisme progre al que el sistema -llegeixi's Espanya- li ha donat tanta corda perquè no tenia altre recurs ideològic a mà per enfrontar-lo al redreçament nacional català. No, les propostes d'aquests sonats no s'han de deixar per després de la independència: ara és evident que no toca, però llavors, tampoc.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 16:51
  Mentre no siguem independents , nomes podem aspirar a administrar la miseria . Actualment el govern de la Generalitat nomes aspira a poder pagar a final de mes els sous de mestres i metges i si hagues un altre govern es trobaria amb la mateixa situacio PEr tant lo de primer independencia , no es cap estrategia perversa de la dreta , es una simple evidencia , que nomes els sectaris que nomes voleu la independencia si triomfa la vostre ideologia , negueu
  La generositat vers el país la millor norma
  Per Reagrupat el 30 d'octubre de 2012 a les 16:48
  Sense país res a fer ni a dreta ni a esquerra. El primer tenir la gallina. L'ou arribarà amb ella. Et fa patxoca el concepte de Periode Costituent I UN SOL GOVERN CONSTIRUENT DE LLISTA UNICA, proporcional a llistes votades ?. És l'etapa d'un pais quan "ES" on ens donem Constitució, Reglament del sistema i una dotzena de LLEIS MARC que només poden sortir del pacte i l'acceptació d'una majoria consistent ( la unanimitat és impossible ). A poder ser neutrals i sense color però eficaces pel fucionament i respecte de drets de minories i majories.Després d'això les ELECCIONS DEL COLOR DE GOVERN perquè desenvolupi el sistema. Això és fe trampa ?. És el que proposava R.cat
  Gran anàlisi
  Per Gran Palà el 30 d'octubre de 2012 a les 16:13
  Gran anàlisi, en Roger Palà la ha tornada a clavar.
  Per Paco Guijo el 30 d'octubre de 2012 a les 16:07
  Hola amics, és una llàstima que quan surt un polític una mica intel · ligent, només utilitzeu aquesta intel · ligència per al seu propi bé i el dels seus, i mai a favor del poble, més aviat tot el contrari. Avui en dia aquests polítics actuals, l'únic que han fet tots en comú, ha estat canviar la definició de polític, ja que es podria dir que polític és aquell que sap enganyar al ciutadà. Com mostra un botó. En tots els països democràtics, quan el govern es veu incapaç de tirar endavant per si sol i sol · licita el que s'ha anomenat un rescat, aquest govern presenta la seva dimissió en ple i convoca eleccions, això repeteixo, en països democràtics, evidentment no en el cas d'Espanya, aquí tot és diferent, aquí ningú dimiteix ni tan sols en les nou autonomies que han demanat el rescat al govern central. Això si, el més llest de tots el Català, que força i incita al seu poble a sortir al carrer a demanar la independència, prometent que el mateix aniria a aquesta manifestació, encara sort, que a algú se li va ocórrer dir-li que això seria un insult a la intel · ligència dels manifestants, ja que la independència es la demanaven al govern català, no a Madrid, i ell era o representava a aquest govern. Tot estava estudiat al mínim detall, amb aquest suport anirien a Madrid a reclamar un pacte fiscal, com el que té el país Basc i sabent per endavant la negativa del govern, de ni tan sols crear una comissió per avaluar aquesta proposta. Ja tenien l'excusa perfecta, convocatòria d'eleccions a Catalunya, ja havia dimitit, però no per la seva mala gestió al capdavant del govern Català, sinó per culpa de Madrid, seria fàcil que els ciutadans de Catalunya, entonaran Els Segadors. I gairebé els surt bé, perquè de cap manera se'ls ocorria que el poble els descobrís la jugada, no s'acaben de creure que estem desperts. No amics, que no ens enganyin, se'ls veu clara la jugada, aquest govern de CiU, ha anat de la mà del PP tant en les retallades a Catalunya, com en les ajudes als bancs, aquests tipejos es volen anar de rosetes, aquests són els mateixos, que tots i cadascun de nosaltres hem cridat seva dimissió, fins ara, aquest mal govern, només ha demostrat la seva ineptitud per governar, i la seva prepotència i facilitat per la corrupció. Una abraçada, Visca Catalunya.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 16:04
  Llegeixo els vostres comentaris que critiquen a ciu, i d'acord entenc els vostres dubtes... però parlem clar, jo que faré vot útil a CiU us expresso els meus: - ERC és un partit majoritari? No. - ERC està "neta de pecat", com no pot estar-ho mai de cap de les maneres CiU? Aviam, 2 tripartits en tota la boca amb el catalaníssim Montilla de president a la manera de franco, calladet i sense tocar res, que ja s'arreglarà sol, i vinga a gastar? - Que el vot d'esquerres independentistes està fragmentat és una evidència empírica: erc, cup, si, i altres minoritaris que ni compto però que es presenten i cobren per formar partit polític (aquesta despesa sí, oi?) Per tant, un simplificació? Sí, i tant que sí. És que la vida és molt simple, i hi ha gent i coses que la compliquen. Com espanya. Per tant, com que aquí de partit que en algun moment no hagi estat botifler no n'hi ha cap, i com que el que necessitem és una majoria molt àmplia, -perquè VOLEM LA INDEPENDÈNCIA SENSE CONDICIONS NI TRAVES- sí, votarem CiU. I sí, és un vot de confiança arriscada, però sempre serà millor que votar a la cup, que és llençar el vot, això que tothom ho tingui clar.
  No hi ha res a gestionar
  Per @RealMiracle66 el 30 d'octubre de 2012 a les 16:02
  L'autor diu "...el país serà gestionat fins al dia D per governs asèpticament aideològics? No farem més retallades? Reactivarem la inversió pública? No privatitzarem cap empresa de la Generalitat? No acomiadarem més funcionaris? En contractarem de nous?" I tant que no! Estem intervinguts econòmicament. Per la UE i per Espanya, que ho heu oblidat o mai n'heu sigut conscients? Si no prioritzem l'Estat no hi ha res a gestionar. La política a la perifèria europea ha desparegut i està en mans de l'economia de Berlin i Brussel.les. Qui vulgui fer política en aquests moments, o bé vol distraure l'atenció de la creació de l'Estat català, o bé no ha entès la situació econòmica en la que viu l'Eurozona, o bé vol captar vots amb la demagògia d'un diner públic que no tenim ni podem fabricar. Hem de deixar de banda la política, de manera excepcional i transitòria, per centrar tots els esforços en la consecució d'un Estat. Malhauradament, sense Estat no hi ha economia que gestionar ni polítiques que implementar. Així de malament estem. http://randomthoughtsfromcatalonia.blogspot.com.es/
  Per Trencalòs el 30 d'octubre de 2012 a les 15:35
  ja tinc ganes d'escoltar en Fernandez, sabeu si fan algun acte? han tret programa?
  Per aldebaran el 30 d'octubre de 2012 a les 15:29
  Fer servir la il.lusió de un Poble que surt generosament al carrer per dir clarament el seu dessitg: La Independència d'Espanya, per montar unes el.leccions a fi de obtenir una majoria absoluta per continuar una politica de dretes vergonyosa... Si aixó fos el que estigués passant... aixó pot "despertar el gos adormit" i qui ho vulgui entendre que ho entengui.
  QUIN ES EL PUNT CRUCIAL?
  Per eyrikur el 30 d'octubre de 2012 a les 15:24
  La dita castellana dels conills que s'entretenien discutin la raça dels gossos que els encalçaven expressa amb justesa les opinions dominants en els comentaris anteriors, començant per la del sr. Palà, que ha obert la ofensiva per aconseguir la desactivació de lo evident: cal recolzar la formació que té possibilitats reals d'aconseguir la independència, la dispersió es la garantia de la inutilitat i per tant del fracas. Amb la independència tot es possible, encara que dificil, sense la independència res es possible, manaran uns altres, com passa ara però molt pitjor......
  Per Albert el 30 d'octubre de 2012 a les 15:15
  M'agradaria molt, que un dels molts centres d'estadística que sovint ens fan arribar els seus treballs sobre tots aquests temes s'animessin a fer una enquesta: " -Imaginat en una Catalunya JA independent, indiferentment de qui l'ha proclamada. A qui votaries a partir d'ara? " Crec que podría ser molt interessant. Per tothom!
  Per Jaume Casanovas el 30 d'octubre de 2012 a les 15:11
  No crec que ara sigui el moment de partidismes.No fotem! Estem amb l'aigua al coll i estem triant quin salvavides agafem! Arribem primer a la riba i després ja ens barallarem per si dretes o esquerres. Amb tot el que està passant ja no ens vindrà d'una legislatura. Si no ens agrada ja la canviarem a les properes eleccions. Ara, vot útil. No ha pas de ser per CIU, però no dispersem vots en va.
  Cada cop més cuit fastiguejat...
  Per Albert (Esplugues de Ll.) ||*|| el 30 d'octubre de 2012 a les 15:11
  El meu país, cada cop em fot més fàstic T.T Sem com qualsevol altre país sotmès i menat, tant si vols dir-li França, com Andorra, el Marroc o el Paquistà... Tant se val! Al nostre país la majoria vota als majors estafadors de Catalunya "peatges, Abertis, la Caixa, l'Església, can burgès...", s'han deixat convèncer que fan be fet (per més que mai votar-los, no ens hagi fet cap bé, però tan se val, la persona "xai-esclau" sempre hi torna!) i com lo 99% dels països governats per majories electes, la nostra també és la pitjor opció (alhora, és la més rica, és clar! I també la que més mitjans de comunicació té al seu servei. I els populistes (que sempre heu estat majoria, doncs si les majories fossin bones, lo món fóra un lloc perfecte) us heu deixat com a bon xais pels que després, i ho sabeu, us etzibaran una potada, i s'enduran els calès (i després a plorar T.T) Catalunya és com l'acudit de l'Eugenio: me cagun cony! Otra vez "tortilla de patata"... i vinga a plorar, i ving a plorar... PERÒ L'ENTREPÀ SE'L FEIA ELL! Si votes CiU, després ens l'hauram d'empassar tota la resta! https://www.youtube.com/watch?v=AU5JGHDUxKc&noredirect=1
  mas el anilista
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 14:34
  jo nomes volia recorda que tote le clase politica que ve dels anys 2000 ha sigut es una pesima estadista, practicamente cap politic inclos mas va preveura la crisi finacera
  La República Socialista Soviètica Catalana ?
  Per Oriol (Montreux) el 30 d'octubre de 2012 a les 14:09
  Com diem en francès "fort de café !". O sigui que ara i aquí hem de posar-nos a debatre sobre si nacionalitzarem empreses, si contractarem milions de funcionaris (podríem fer tothom funcionari, com als règims comunistes), si farem o no retallades, etc. El 25N no és pas un referèndum per a la Independència. Això és cert. Però tots els Catalans que volem la Independència sabem que cal votar partits independentistes i no CIU. Dir que l'independentisme català ha estat sempre d'esquerres és mentir. Va nèixer més aviat de dreta o de centre-esquerra i només cap als 70 l'esquerra en fou majoritària. Però a qui li importa tot això ? Se me'n fot tot llevat la independència de Catalunya. La Repúplica Federal Catalana (per acollir la resta de PPCC) independent com Dinamarca. Tenir el passaport, la duana, ambaixades i consulats, ésser a l'ONU i a l'OMC, a l'UE, tenir comissaris europeus, etc. I punt. Després ja ens barallarem sobre llengües oficials, model d'estat federal, etc. Per què hem de debatre el futur si ni tan sols hem assolit la nostra independència ? Votaré SOLIDARITAT i se me'n fot si són de dreta, esquerra o centre. Vull tenir un Estat. Vull que hi hagi partits de tot l'espectre: fins i tot comunistes catalans i feixistes catalans. Vull tenir un país normal.
  Per jordims80 el 30 d'octubre de 2012 a les 13:54
  A can convergent són tant, tant convergents que en 25 anys de govern ja veieu tot el que han aconseguit. #25NCUP
  Per europinguina el 30 d'octubre de 2012 a les 13:52
  - Estoy harta del chantaje de los partidos con representación parlamentaria a los extraparlamentarios, sean los que sean, con su "ahora no toca", argumentando que la división resta diputados. Para ellos nunca toca, claro. Cada partido decide "cuando le toca" y CUP es el único que ha debatido de forma abierta y muy profundamente si debía o no presentarse a cada elección y para qué, y especialmente a ésta. El mismo juego que está haciendo CIU con todo el independentismo lo están haciendo las izquierdas parlamentarias con las CUP. Y si CIU ha demostrado con su trayectoria que no es independentista sino pro-oligárquica, las izquierdas parlamentarias también llevan una larga trayectoria de indecisiones y falta de valentía, cuando no de arrodillarse a los poderes fácticos. No son 30 diputados lo que necesita la izquierda, sino 1 que diga de verdad lo que se dice en la calle, y lo pueda decir, amparado por la legalidad, en el parlament. Uno que haga reflexionar al resto de partidos de izquierda en este impás del proceso, de cara a otras elecciones futuras, esas sí, quizás, las últimas elecciones autonómicas. - Las CUP cuentan con la simpatía de muchas personas habitualmente abstencionistas, incluso de tendencias libertarias difíciles de encajar con el independentismo estatal tradicional. Por algo será. - Y de muchas de clase trabajadora castellanoparlante (no me gusta dividir por ahí, pero la sociología es la que es) a las que no les importaría ceder el "privilegio" de que su idioma materno deje de ser cooficial en la nueva república a cambio de mejoras en lo sustancial de sus vidas. Si viramos de verdad hacia Islandia, aprender islandés apetece. - Mas quiere sacar rédito a un "enfrentamiento final" con el PP, y el PP también sacará rédito con el "desafío secesionista de Mas": aunque con palabras más crispadas que otras veces, es lo que vienen haciendo siempre que hay un proceso electoral, tapando a dos bandas las privatizaciones a familiares y los escandalosos casos de corrupción. Debemos darnos cuenta de una vez, y si la izquierda parlamentaria tradicional no es contundente y coherente con ello, que asuma las consecuencias de perder el apoyo de sus electores. - En el debate abierto sobre el modelo de estado, nos enfrentaremos sí o sí a muchas decisiones que en la construcción de la España Transicionalista se hicieron muy mal. Constitución, Memoria histórica, Senado, Otan, Regulación bancaria, Vivienda, Ejército, qué relación queremos con Europa (o qué Europa queremos) etc. Si las soluciones antiguas no nos sirven, los partidos antiguos tampoco. Es una opinión.
  Està ple de convergentetets això...
  Per Jordims80 el 30 d'octubre de 2012 a les 13:46
  Passo de llegir-'ho tot perquè és sempre el mateix això. "si ciu no s'hi posa, no tindrem la independència ni el 2850" diu 1..jajaj Ja m'explicareu d'aquí un temps, quan CIU pacti a Madrid una altra merdeta de Pacte Fiscal, o quan faci una consulta tant descafeïnada en la que no sabem el qué es pregunta, quin és realment el vot útil. Aquí l'unic vot útil és el rupturista, amb Madrid, però també amb la Troika.Jo votaré a l'únic partit que es planteja atacar d'arrel les causes de l'actual retrocés econòmic i social. I això sols m'ho garanteix la CUP. L'altre diu: "Si tan demòcrates sou, potser que reconegueu que no teniu el suport majoritari de la població" I com l'han de tenir si, de moment sols s'han presentat a alguns municipis?? Poc a poc company. Per acabar aquest també te delicte "I tant que el primer objectiu és la independència! Les retallades i tots els mals que s´atribueixen al Govern de la Generalitat obeeixen, majoritariament, a l´asfixia econòmica a que ens sotmet l´estat espanyol." Dir que el problema del dèficit i l'endeutament català és culpa de l'espoli fiscal és no tindre ni puta idea de la magnitud i dels efectes de la crisi actual. Jo votaré la CUP, si hagués anat amb coalició amb partits endeutats amb els bancs o que els seus càrrecs es perpetuen al poder i s'obliden de la gent, no ho hagués fet.
  Amb amics...
  Per lluigi el 30 d'octubre de 2012 a les 13:42
  Amb amics com vosté per l'independència, no necesitem enemics...
  Molt bé Palà
  Per Xavier Fusté el 30 d'octubre de 2012 a les 13:42
  Estic cansat de llegir opinions de convergents planers i de pseudo - convergents a naciodigital... i d'independentistes que es creuen d'esquerres i son uns "majaras". El teu article i el suport del Fumantxu, l'oSwaldo etc... son una onada d'aire fresc. Ara bé la CUP us heu de fer-vos grans : Hem d'anar cap una esquerra nacional i amb un fort component ambiental, i per això som necessaris molts independents amb experiència política o social, un apropament entre la gent d'esquerres i sana que hi ha ERC , a ICV-EUA i que la CUP entri al parlament i tots aquests dirigits per un líder o una líder que ara no existeix però que segur que sortirà durant aquests propers 4 anys. Si algú pensa que Ci U solets o Ciu +ERC juntets ens pòrtaran cap a la independència va ben equivocat salut i bon treball
  ARROGANCIA DE CIU,fracas de catalunya
  Per indptista instrumental DESILOSIONAT el 30 d'octubre de 2012 a les 13:40
  NO A LA MAJORIA ABSOLUTA DE CIU. Amb la profunditat de la crisi l'arrogancia , CIU ens porta al fracas del Referendum. D'acord Sr Palà. Cal que CIU pacti la gestio del dia a dia que tindrem que encarar desde el 26N amb les escanyades de Rajoy i Merkel i els camins cap el Referendum i el vot positiu.La politica hegemonica neoliberal portara el fracas del SI al referendum.Cal un pacte amb els partits d'esquerres i TOTS els agents socials.
  @ Fu Mantxú, 30/10/2012 a les 12:02
  Per XX el 30 d'octubre de 2012 a les 13:39
  Les repúbliques hispanoamericanes no solen posar-se com a exemple d'"esquerra radical", sinó com a exemple d'incompetència i mala gestió amb resultats desastrosos -això sí, sempre amb les millors consignes. A ningú li sona?
  sobre votants
  Per Incredul el 30 d'octubre de 2012 a les 13:08
  A tots aquells que diuen que com que la CUP es presenta ni ells ni SI treuran escons, els pregunto: de debò penseu que els votants potencials de la CUP ténen res a veure amb els de SI? La CUP rebrà el gruix dels seus vots en funció del treball de base que fa des de fa anys, no de la campanya electoral. Si que la campanya pot acabar determinant si entra o no entra. Però el projecte de la CUP és radicalment diferent al de ERC o SI, i aquells independentistes que teniu sensibilitat social farieu bé, com a mínim, de provar de conèixer-la. Salut!
  Per Toni2012 el 30 d'octubre de 2012 a les 12:51
  Depèn de la velocitat dels esdeveniments. Jo entenc que en quan la independència sigui un fet, s'obrirà el periode constituent, i entenc que per començar es tornaran a convocar eleccions. I jo aleshores votaré esquerres verdes. Ara per ara m'hauré de conformar votant esquerres republicanes, amb l'esperança que la llei d'Hondt no ens resti massa escons...
  "bona gent catalana"
  Per Antoni2536 el 30 d'octubre de 2012 a les 12:42
  Una pregunta, a mi m'agradaria que l'Humbert Roma ens definís aquí què entén per "bona gent catalana". Les iaies i les tietes que no es poden imaginar votar altra cosa que CiU, no són "bona gent catalana"? Home no fotem, amb aquests conceptes analítics estem arreglats. Naturalment que la renúncia del PSC al dret a decidir divideix l'esquerra catalana, naturalment que seria bo comptar amb ICV. Però qui els ho explica? Qui els convenç? La desconfiança mútua entre ICV i ERC s'arrossega estúpidament anys i anys, sense cap motiu. Segur que encara hi ha algun iaio republicà mig sonat que parla d'ICV com "els comunistes", segur que a ICV encara n'hi ha més d'un que veu ERC com un submarí de "la dreta", i segurament ningú ha caigut tan baix en tota la història de la democràcia recuperada com ICV amb el seu "Catalonia is not CiU"... És aquesta tristesa i desesperança que provoca l'esquerra allò que empeny molta gent al vot útil a CiU, perquè per aquesta banda només es veu unitat, efectivitat i eficiència.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 12:39
  Deixant de banda les simpaties cap a certs partits molt concrets i algunes expressions que semblen que han ofès a una part dels lectors, l'argumentari d'en Palà em sembla impecable... La majoria dels comentaristes crec que no volen entendre el que aquest article diu i prefereixen deslegitimar l'autor. Vosaltres mateixos...
  CUP; anàlisi bé, estratègia nefasta
  Per Antoni2536 el 30 d'octubre de 2012 a les 12:30
  L'esquerra té bons analistes, veuen bé la jugada en un primer nivell, però són incapaços d'anar més enllà, zero en estratègia, com demostra aquest article. És correcte dir que el predomini de la dreta pot voler dir tirar cap a Andorra o Irlanda, i el predomini de l'esquerra cap a Islàndia o Suècia. Ara, el discurs de primer la independència, lluny de ser un frau, lluny de fer aigües per tot arreu, està arrasant. El que és patètic és dir que la realitat és "paradoxal". Si hi afegim l'atac personal, de mal gust, a Mas, veurem que així només raona un perdedor, per al qual la realitat, si és paradoxal, ho és necessàriament en relació amb els teus esquemes preconcebuts. Però la realitat no és paradoxal, la realitat simplement és. Si Mas "capitalitza" l'independentisme jo no diria que és paradoxal, sinó que em posaria a pensar per què passa. Em posaria a pensar si no és perquè la majoria de la gent veu en CiU l'única maquinària electoral capaç de sostenir el país i de governar, amb prou acumulació de matèria gris implantada per tot el territori. Què pot fer, l'esquerra sobiranista? Primer, reconèixer la realitat: el discurs de primer la independència és hegemònic, el centredreta és hegemònic. Segon, unir-se al voltant d'una plataforma de deu o dotze punts, basada en la defensa de l'Estat del benestar, el medi ambient i els assumptes que preocupen l'esquerra. Passar d'una política basada en partits, cares i sigles a una política basada en assumptes defensats en postures. N'hi ha d'haver 10, màxim 15. No parlem de programes, perquè no se'ls llegeix ningú: parlem d'una destil·lació d'un programa, d'una cosa transmissible en un fulletó. Tot defensat per una plataforma única, amb un nom i una imatge nous. La nit del 25, quan la CUP no entri (o tregui un o dos diputats) que es dediqui a pensar per què passa el que passa. A veure si la realitat continua sent "paradoxal" o finalment decideix adaptar-se al que hi ha. Per llegir més sobre el tema us envio aquí http://quadernsdepraga.blogspot.cz/2012/10/blog-post.html
  Primer la independència per l'esquerra
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 12:24
  NO hi estic d'acord. El "primer la independència" es diu per ERC, per SI, per RCat, per les CUP. És a dir, partits tirant a esquerra o esquerra real. Aquí no hi està convidada CiU. Amb la frase "primer la independència" el que es vol és fer una unió forta i nombrosa d'esquerres independentistes, per combatre, precisament, l'ós convergent, i començar a bastir una Catalunya lliure, primer, i després ideològicament social, per al poble, tal com dius, amb models com Suècia o Islàndia
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 12:06
  Endavant CUP. La por no us ha de fer parar. Fot més de 40 anys que hi aneu i què hi sou. Als ajuntament ho esteu demostrant i no tots els partits polítics ho poden dir. La casa no es comença per la teulada i ho esteu demostrant. Ara és un moment històric i hi tenieu de ser, hi tant, a veure si només hi podran ser uns i els altres no. Per què? I pels qui dubten de com aconseguireu els calers, doncs res, això ja serà una gran victòria. Per fi, un partit al Parlament que hi arriba sense necessitat de vendres al poder econòmic. Demostrant que les coses es poden fer d'una altra manera. Demostrant que cal un canvi, simplement, radical. Força CUP.
  Per Fu Mantxú el 30 d'octubre de 2012 a les 12:02
  Els Estats Units precisament em semblen un model de camí inquietant. La primera economia del món, i tot i així al número 40 en les xifres de mortalitat infantil, duplicant el ratio d'Espanya, Itàlia, França, Suècia... Tu vols ser un país de primera divisió econòmicament i de segona o de tercera en les xarxes de cobertura social? O creus en la tonteria aquesta del degoteig, segons la qual si hi ha més riquesa intrínsecament tots estarem millor? Jo crec que és evident, i les xifres macroeconòmiques de la globalitzacio ho demostren, que més diners no necessàriament impliquen més benestar. Més diners impliquen més possibilitats de benestar, però amb polítiques de 'deixar fer' el que acabés tenint és fractura social. I la fractura social no sols és injusta i intolerable en un país amb recursos econòmics suficients per evitar-la: també es un problema de seguretat ciutadana. I en general em fa molta gràcia que es parli tant de repúbliques hispanoamericanes en parlar de les radicalíssimes (???) esquerres catalanes. La meitat d'Europa s'està abocant a l'esquema d'estat fallit (eleccions democràtiques però amb polítiques decidides per una oligarquia -en aquest cas econòmica més que política-, degradació del sector públic per afavorir interessos empresarials, desigualtats salarials enormes, deutecràcia...), i no precisament per seguir polítiques filocomunistes.
  fe i política no lliguen...
  Per Lluis Susqueda el 30 d'octubre de 2012 a les 11:52
  Jo penso que sense CiU no es podrà assolir la independència. Però actualment amb CiU tampoc no es podrà assolir la independència. El dilema només es resoldrà quan CiU pateixi una sotragada de prou envergadura com per reorientar-la clarament - i no m'estic referint al miratge d'ara, completament inverossímil. I per a això cal votar altres opcions més dràstiques, a fi que CiU viri, perquè el destí del PSC no els auguro, són més intel·ligents. No hi veig alternativa.
  Tranquils nois!
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 11:47
  La CUP ha triat el millor moment per disminuir els escons independentistes. No sé qui els ha convençut de presentar-se, però els hi ha fet un gol, perquè no en treuran ni un d'escó i tampoc en treura SI. Es malbarataran uns 100000 vots independentistes, per no arribar al 3%, que ajudaran als partits majoritaris, aquests si que treuran escons,com CIU i PP, soposades 1a i 2a forces parlamentaries. Ah! Podries dir-me d'on treurà la CUP els 500000-800000 € per a la campanya, potser els financen les dues forces polítiques citades. Independència i sort per a Catalunya que la necessitarà!
  ARA ES L'HORA SEGADORS!
  Per JORDI AMAT el 30 d'octubre de 2012 a les 11:33
  ROGER PALÁ:QUE LA PRUDÈNCIA ANTI-NEOLIBERAL NO ET FACI TRAIDOR.. bitly.com/Urb6dE
  De fraus i superioritats morals
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 11:29
  Amb tot el carinyo per tu, Roger, i per altres amics que tinc a les cup, potser seria honest que reconeguéssiu que si ciu no s'hi posa, no tindrem la independència ni el 2850. I mai no he estat votant de ci ni tampoc no els votaré ara. Però el teu article destil·la un cert sectarisme que observo en d'altres amics i coneguts de la cup i que es resumeix en aquella postura tan vostra de creure-us moralment superiors. Si tan demòcrates sou, potser que reconegueu que no teniu el suport majoritari de la població i que si fos només per vosaltres, continuaríem com estem molts anys. I ara sí, primer toca independència.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 11:14
  Nen, quin nivell. Afirmar que l'independentisme és d'esquerres és no saber de què parles. Afirmar que primar la independència respecte dels altres problemes és un subterfugi (o no sé com ho dius) de la dreta és de traca i mocador. I donar a entendre que abans de la independència hem de construir el nou Estat amb totes les puntes i tots els serrells al seu lloc, és posar el carro davant dels bous. I ara vés a estudiar una miquetona que et convé molt.
  Vigileu amb CiU
  L'encerta l'autor en recordar-nos que en Mas es va apuntar a última hora al carro de les reivindicacions independentistes i ara n'ha pres les regnes. No seria d'estranyar que si aconsegueix agafar be les corretges del carro potser les fa servir per parar-lo o fer-lo virar cap a una altre banda. Molt de compte amb el vot útil. No ens n'haguem de penedir.
  Per capsigrany el 30 d'octubre de 2012 a les 11:11
  molt bon article com argumentari, llàstima que utilitzi alguns qualificatius massa passats de rosca. Em quedo amb l'argument, molt ben trenat
  Esquerra transformadora? :-P
  Per Manel el 30 d'octubre de 2012 a les 11:09
  Parlant d'una esquerra transformadora dius: "En el segon cas, és molt probable que Catalunya mirés cap a països com Islàndia o Suècia: una Constitució participativa, un model fiscal que gravés als rics i a les grans corporacions, especial protecció i impuls en matèria econòmica per a les cooperatives i petites empreses, i una sanitat i educació públiques intocables, eliminant, si s'escaigués, els concerts amb centres educatius i sanitaris privats" El clar exemple d'aquestes polítiques el trobem en els 8 anys del tripartit. Apa que has triat uns països! Potser mirarien cap a Cuba o Veneçuela, o Argentina... (ideològicament hi són més a prop que no pas Islàndia o Suècia) hahahahahahahahaha
  Per greips el 30 d'octubre de 2012 a les 11:02
  Perquè a l'esquerra li dius independentista i a la dreta sobiranista? De debò, no creus que el discurs esquerra/dreta avui dia és infantil? Si de cas, parlem de gent vàlida i gent no vàlida però remetre'ns a una nomenclatura del s. XIX per explicar la situació del XXI... com que no :) I, a més, la majoria gent no és d'aquesta "esquerra transformadora", no ens enganyem a nosaltres mateixos. Cal ser pragmàtic per arribar a bon port.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 10:54
  El meu indepedentisme el veig més com una actitut personal conseqüent amb la meva creencia de que els catalans som una nació. Jo no crec en idealismes, aquestes coses amb les que enganyen a la juventut poc experta en la vida. Això de que serà tot fàcil o de que existeix una cosa que és diu nacióque ve del fons del temps i ha de sobreviure en el futur. La nació no existeix si no hi ha qui cregui en ella i qui la faci posible. Creure en ella és el primer pas que molts ja hem fet, i ara ens queda fer-la posible donant-li forma d'estat no depenent de cap altre nació. El camí cap a Itaca tot just ha començat. Ulises tot i que volia arribar-hi sabia que hi ha perills que poden fer l'arribada impossible. En la dictadura estavem a l'exili com Ulises a Troia. Durant aquests anys de democracia tot just preparavem les naus per tornar al nostre país i des del 11 de Setembre pasat ens hem embarcat,deixant clar en paraules del president quin és el nostre destí. Podem fer pactes amb els espanyols, o amb la resta d'espanyols si algú vol expresar-ho així, però el que mai els donarem ni ells ens poden exigir és que renunciem a la nostra voluntat de ser lliures com a nació catalana. Si no estem bé amb ells ens hem de separar i només podem estar junts si com a catalans hi estem plenament conformes. Això es diu des de que ho va enunciar Ibarretxe, dret a decidir.
  Per Carles el 30 d'octubre de 2012 a les 10:46
  Té mèrit que puguem llegir opinions no contaminades de tant en tant. Ahir vaig comptar que el Senyor Vicent Sanchís és col·laborador de Nació Digital, El Singular Digital, L'Avui, TV3 i RAC1, i com ell tants altres que escampen el mateix missatge, sempre igual. Bé pel Roger Palà i bé per Nació Digital que permet que hi escrigui.
  Irlanda o Andorra...
  Per Osvaldo el 30 d'octubre de 2012 a les 10:37
  No sóc partidari del neoliberalisme a ultrança i m'agradaria més una Catalunya "a la sueca", però vols dir que no podies trobar altres exemples? Què sé jo... et sona Canadà o Suïssa (per no entrar amb els EUA per massa complex)? Tens raó quan dius que la ideologia és important i no hem de caure en el "primer la independència", però home!! Procura ser neutral, en aquest cas, i que no se't vegi el llautó! Ésq ue sinó, no convences a ningú...
  Primer la independència, oi tant.
  Per XX el 30 d'octubre de 2012 a les 10:14
  Tu coneixes Suècia o Finlàndia? Si sabessis alguna cosa de com és la societat i les esquerres en aquells paisos, sabries que si ens governessin les d'aquí acabaríem com qualsevol república centreamericana en un temps rècord. L'hegemonia del procés de la constitució d'un nou estat, si és que arriba a produir-se, l'ostentarà CiU perquè és el partit més votat. I ho és, no perquè la gent sigui neoliberal, sinó perquè les alternatives no tenen organització, ni honradesa ni capacitat per governar Catalunya, i menys encara per crear un estat nou. Si tu penses que sí és que estàs fatal. No recordes el Tripartit? Penses que amb el PSC es pot assolir la independència? O potser parlaves de la CUP? Ufffff
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 10:04
  Els periodistes que són d'un partit, no entenc com poden signar com a periodistes...
  article encertadíssim
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 09:59
  Molt d'acord amb el plantejament de l'article. Si la dreta monopolitza el procés d'alliberament nacional ni tindrem independència (CiU són els reis de l'ambigüitat en la retòrica -interdependència,estat lliure associat...-), ni tindrem un país millor del que tenim ara. Per cert, amic Oriol crec que és molt descabellat afirmar que el Mas és el líder polític que ha fet més per la independència, només recordar-te que fins el dia 10 de setembre aquest senyor no era ni tan sols independentista (bé, potser ni ara ho és), el que és aquest "pajaru", és un gran oportunista polític!!!
  Article fraudulent?
  Per Lord Halifax el 30 d'octubre de 2012 a les 09:39
  Sr. Palà, des de la mateixa trinxera ideològica (l´independentisme), em permeto fer-li unes petites apreciacions, doncs crec que el seu article fa trampa. I tant que el primer objectiu és la independència! Les retallades i tots els mals que s´atribueixen al Govern de la Generalitat obeeixen, majoritariament, a l´asfixia econòmica a que ens sotmet l´estat espanyol. I el naixement del nou Estat Català s´haurà de fer a partir d´una Constitució que hauran de votar els ciutadans catalans. Per tant, si el país resultant és més de "dretes" o "esquerres" (per dir-ho d´una manera ràpida, però massa simple), serà fruit de la DEMOCRÀCIA. Ai, ai....aquesta manía "comunistoide" de controlar-ho tot i prohibir allò que no ens agrada....els extrems s´acaben tocant.
  Mateixes conclusions....
  Per Pere d'Ullastrell el 30 d'octubre de 2012 a les 09:29
  A les mateixes conclusions arribo jo. Jo estic per Erc. desde fa 3 anys amb el moviment de les consultes i desde fa 1 amb la moguda de l'ANC,.... no he parat de trobar-me gent q renuncia a la igualtat i a la justícia social, emmirallant-se en en aqest suposat fort lideratge de Ciu q jo només veig interessat. Masses coses tapa la senyera i q ara han vist que tapa millor l'estelada. Jo a tots els dic 'no prendràs el nom de Catalunya en va' ... esperem q així sigui.
  Al de les 00:23
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 08:51
  Com es pot dir que el president Mas ha aconseguit més per la independència que cap altre polític en moltes dècades? Si no recordo malament la manifestació de l'11S ja preveia una riuada de gent quan CiU s'hi va sumar a darrera hora. Mas no hi va ser però la va fer servir després com a força per plantar-se a Madrid. No cal ser molt llest per adonar-se que Mas en cap cas es podia permetre girar l'esquena a dos milions de catalanistes que són la base del seu suport electoral, però que jo sàpiga de moment Mas no ha fet més que convocar unes eleccions i parlar d'estat propi amb tota l'ambigüitat que Duran es dedica a posar de manifest. El mèrit de tot plegat ha estat de la gent al marge de tot partit i de tot polític. No comencem ara a reiventar la història.
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 08:35
  Què fàcil és criticar. I quina és la seva alternativa, Palà? Perque la cosa va de veritat, no estem jugant al parchís, com sembla que vostè es pensa.
  Per Nina el 30 d'octubre de 2012 a les 08:25
  Crec que tens tota la raó. Quan un polític es treu del barret paraules com "interdependència" la cosa no va bé. Crec que el Sr. Mas busca el poder-se fer amb la majoria absoluta i, com el Sr. Rajoy, tenir les mans lliures per aplicar la seva política neoliberal de retallades (qui ha portat el copagament i l'euro per recepta, qui va començar a retallar abans que a Madrid...?). Ha portat al hort a tots aquells que volen la independència de cor, no pas com ell, que en segons quines declaracions ja parla de "a veure que ofereix el Sr. Rajoy" i similars. Estem comfonent les coses, el Sr. Mas no és Sant Pau caigut del cavall, ni molt menys, simplement ha aprofitat una ocasió que li ha vingut embolicada amb paper de regal, però no explica res de les seves intencions (a qui els sona?) i tampoc explica com serà de llarg i complicat això de la independència. Jo no vull una Catalunya de dretes, i per això no el votaré.
  Per una l'esquerra independentista i transformadora
  Per Anònim el 30 d'octubre de 2012 a les 08:08
  Molt gran! Totalment d'acord la frase "primer la independència" és molt simplista podria ser perfectament un estlogan de CiU per tapar les qüestions socials. Tot i que en cap moment faci servir la "paraula maleïlda" en el seu programa. Un programa que, entre d'altres coses, reafirma la política de retallades(ells en diuen austeritat) només a les classes populars, sense augmentar gens els impostos a les grans riqueses(als amics i ells mateixos).
  Per arnau2012 el 30 d'octubre de 2012 a les 07:00
  traspua odi aquest article, i no soc convergent, el final si sera mes important vota contra Mas que la independencia, jo votare a Mas i hem quedare molt tranquil i esperançat
  Molt bé, Roger, però té arrels molt antigues
  Per Humbert Roma de Asso el 30 d'octubre de 2012 a les 02:29
  Excel·lent article de Roger Palà que planteja amb claredat un dels perills evidents del miratge en què ens volen fer caure Mas i els seus amb la convocatòria oportunista de les eleccions avançades del 25 de novembre. Mas i els seus, amb propostes ambígües –només cal llegir amb deteniment el programa electoral que ha fet públic el bipartit– pel que fa a la "consulta" o "referèndum" sobre l'entelèquia de l'"Estat propi", independent però no tant, i molt clares i precises alhora respecte a la submissió als dictats de la UE pel que fa a les retallades que el bipartit va ser el primer a implantar, abans fins i tot que el PP, sempre a favor dels interessos dels poderosos i en contra de la bona gent catalana, només pretén que entabarnar-nos plantejant un plebiscit electoral a la seva persona i les seves polítiques. La renúncia del PSC al reconeixement i defensa d'un dret fonamental com és l'autodeterminació ja va ser un cop molt dur per a les esquerres i la bona gent catalana, i la divisió de l'esquerra nacional i independentista, en aquestes eleccions en concret, en dues candidatures (ERC i CUP) no em sembla que afavoreixi gens ni mica l'objectiu immediat que hauria de ser impedir des de l'esquerra la majoria absoluta de Mas i el bipartit. Ni tampoc ajuda a avançar cap a allò que és urgent d'aconseguir com més aviat millor: la construcció d'una esquerra nacional –partit o coalició, tant me fa– que la bona gent catalana necessitem que sigui forta i com menys dividida millor (si pot ser afegint-hi ICV molt millor).
  ES EL MOMENT DE TRIAR
  Per eyrikur el 30 d'octubre de 2012 a les 02:18
  En el mercat de les idees tot es despatxa, ara alguns es desperten, volen moltes coses, de fet ho volen tot, que es la millor manera de no tenir res. Més enllà dels avantatges, la independència es una questió de dignitat, de deixar de ser una colonia, i tal com estan les coses aconseguir aquest objectiu jà serà molt, vull dir que no es pot aspirar a més en aquesta etapa, a molts ens agradaria que el partit que liderés el procés fos un altra, però les coses han vingut així, qui està en disposició de portar el país a l'estat propi es CiU, si volem l'independència els hi hem de fer confiança, si no la volem sempre podrem votar el PSC, així que deixem-nos de sofismes i divagacions.
  No hi ha cap país del món que no tingui la seva independència pel més important.
  Per Jordi M el 30 d'octubre de 2012 a les 02:03
  La independència no és 'la panacea' de tot, perquè si, un cop lliures els futurs governs de Catalunya ho fan com per exemple el Tripartit, serem una merda de país. La independència, efectivament, no és la solució de tots els problemes però sí que és la solució del problema més important de tots: soluciona el problema de la dependència.
  Ostres tú!
  Per Johns el 30 d'octubre de 2012 a les 00:26
  No vegis que a gust t'has quedat! "un lider fracassat amb certa capacitat per la oratòria"... doncs si et dic que es l'únic polític des d'en Maragall que realment em crida i m'agrada ja es per llogar-hi cadires. Que em proposses tú? En Junqueras? Que, amb tot respecte, ni dona imatge de president ni donen ganes de sentir-lo? PSC(OE), C's i PP els elimino directament. Seguidament eliminem ICV ja que mai ha parlat d'independència i la veritat no m'agrada en Joan Herrera, no el veig capacitat. Llavors, que em queda... els de SI que volen la declaració unilateral i que li fotin a la internacionalitat i a la democracia o els de la CUP que mai els he vist en grans eleccions i ara s'han apuntat al burro. Doncs be, ja em diràs tú... si el que mes ens motiva es un lider fracassat espavilats anem. P.D. Evidentment que prefereixo una democracia mes estil Suecia pero utilitzaro com ho has utilitzat ho veig una mica manipular a la gent
  Parlant d'alliberar-se...
  Per Oriol de Mollerussa el 30 d'octubre de 2012 a les 00:23
  ...Has provat tu d'alliberar-te de l'odi a CiU? De moment el president Mas ha aconseguit més per la independència que cap altre polític en moltes dècades. Al final, resultarà que serà més important anar contra CiU que la independència.