text: La revista de viajes con HistoriaS "Si no te asomas al otro lado, et conformes amb una sola cara del món " - La revista de viatges amb Història
  PortadaPrograma de VAP«Si no te asomas al otro lado, et conformes amb una sola cara del món "
  desembre 29 2012	 «Si no te asomas al otro lado, et conformes amb una sola cara del món "
  Per: Ricardo Coarasa (fotos Sebastián Álvaro)
  Programa de VAP, Àsia
  Coberta llibre Àsia
  https://www.viajesalpasado.com/wp-content/uploads/Portada-Mas-alla-del-Everest.jpg
  El professor Eduardo Martínez de Pisón ens parla avui del seu últim llibre, "Més enllà de l'Everest", una entrevista impregnada de muntanyes i paisatges. De pura vida.
  Collado Minya Konka Xina Terra d'Aventura
  https://www.viajesalpasado.com/wp-content/uploads/Collado-Minya-Konka-China-Tierra-de-Aventura1.jpg
  El Meili una de les quatre muntanyes amagades
  https://www.viajesalpasado.com/wp-content/uploads/El-Meili-una-de-las-cuatro-montañas-escondidas1.jpg
  https://www.viajesalpasado.com/wp-content/uploads/Eduardo-Martinez-de-Pison1.jpg
  -¿Treure el cap a l'altra banda és sempre una necessitat?
  -És l'efecte del coll, més que de la cimera. Quan arribes a dalt s'obre un món davant teu. No has fet més que començar. Però la cimera és més una fi (en una frontera). De la cimera cal tornar. El coll cal travessar. Hi ha cims que semblen l'últim confí, particularment, L'Everest, l'última prominència que gairebé et treu de la Terra. Però i si hagués darrere un panorama inacabable de cims que només des d'allà es descobreixen? Llavors retornes, et recuperes i segueixes la teva recerca en una línia nova de l'horitzó. Si no treus el cap a l'altra banda t'estàs conformant amb una sola cara del món. També, quan treus el cap, et pot dominar el vertigen de la inacabable.
  -Què amaga la rebotiga de l'Everest?
  -Al nord de l'Everest, a partir de la gran cordillera del Himalaya, es desplega un feix de serralades que travessen bona part d'Àsia, amb grans altures, longituds extraordinàries, superior bellesa, gran solitud. No surten a la premsa, no estan en els llibres, no tenen detall en els mapes, no sonen en els butlletins muntanyencs, no hi ha en elles companyies comercials ni campaments base multitudinaris. Els escenaris són seccions, fins i tot salvatges. Qui vulgui conèixer aquesta naturalesa solemne i amagada, que encara roman en un món cada dia més adulterat, així com aprendre seu fort contingut cultural, ha descórrer el vel i entrar en l'espai que s'obre després del conegut.
  Hi ha cims que semblen l'últim confí, particularment, L'Everest, l'última prominència que gairebé et treu de la Terra
  -Parla vostè de muntanyes amagades, de valls desconeguts, de pobles remots… Hi ha redempció per als que no poden arribar tan lluny i, però, senten aquesta expressió física de la passió intel · lectual a què es referia Cherry-Garrard?
  -Hi ha molt món grandiós prop de casa, en plans, turons, costes i muntanyes, encara que cal furgar una mica més per desvetllar els seus valors potser tapats pel costum i gastats per l'excessiu ús, i cal perseverar en cuidar, en protegir-los perquè no s'esborrin. Perquè hi ha paisatges esvaïts com quan es passava l'esborrany per la pissarra, tant aquí com a la Xina.
  Però un observador respectuós troba els valors de la Terra en la seva veïna serra, per exemple, en el mateix Madrid, al seu costat, en el Guadarrama, oa Osca a la Serra de Guara i no diguem al Pirineu. Per això és tan important conservar aquests paratges, amb un sentit ecològic, clar, però fins i tot major, amb un sentit cultural i per a una experiència profunda de la natura no pertorbada. Són els últims refugis d'un món que era així extensament només fa un segle en el nostre propi territori. Els primers muntanyencs espanyols tenien altres muntanyes en els mateixos llocs que les actuals, més solitàries i remotes, més salvatges i retirades, més inexplorades, més pintoresques i vernacles.
  Hi ha molt món grandiós prop de casa, en plans, turons, costes i muntanyes, encara que cal furgar una mica més per desvetllar els seus valors
  -Acaba de presentar el seu llibre a la Xina i sembla disposat a traduir al xinès. No em negarà que vostè va contracorrent.
  -Mai he detectat bé quin era el corrent, pel que no sóc molt conscient d'anar a favor o en contra d'ella. Però sí que sé que sóc un professor i que he de transmetre els meus coneixements, que aquesta és la meva vocació. Penso així que hi haurà un públic lector xinès que pugui entendre, estimar, gaudir i preservar les seves muntanyes oblidades. Només s'estima el que es coneix i per això cal donar-lo a conèixer. Però, Per descomptat, per cuidar, no per danyar. A més l'home s'educa positivament en el seu contacte directe amb la natura i aquests llocs poden proporcionar no només coneixements interessants per a la ciència sinó també vivències profundes en qui els recorren.
  Com que hi ha molt poc escrit sobre aquests llocs, almenys l'abast de tots, els dos autors del llibre, Ricard i jo, i els seus coautors, Sebas i Joaquín, pensem que la seva difusió, aquí i entre els mateixos habitants de la Xina, podrà mitigar aquest buit informatiu.
  -Suposo que poder explorar aquestes muntanyes amb el seu amic Sebastián Álvaro, creador del mític "Al filo de lo impossible", és un plaer afegit.
  -Per descomptat. Portem molts anys donant voltes per llocs agrestes i apartats, fins i tot hem estat junts al Pol Nord. Però, en aquest cas, portem viatjant per la Xina junts des 1997, encara que tots dos havíem estat allà abans, cadascú pel seu costat. Des 2007 hem anat tots els anys a la Xina occidental i central a fer recorreguts amb Ricard i altres amics, entre ells Joaquín, per llocs perduts, com el desert de Taklamakan, i el de Gobi, o les grans serralades. D'aquests viatges va néixer la idea de fer el llibre últim que hem tret junts. Primer vam fer un reconeixement de l'entorn regional d'aquestes muntanyes. A l'any següent les travessem totalment de cap a cap. I al següent entrem en elles, ascendir seus flancs, les estudiem, prenem dades i vam estar en condicions d'escriure sobre elles.
  Sebastián Álvaro és un gran expedicionari, amb qui pots anar a la fi del món i arribes a ell, ia més una gran persona, amb qui aquest viatge és un gaudi
  A més, Sebas i jo hem escrit diversos llibres conjuntament. És a dir, que tenim ja experiència de com treballar sumant esforços. Però, sobretot, Sebas és dues coses més: per una banda, un gran expedicionari, amb qui pots anar a la fi del món i arribes a ell. I, d'altra, una gran persona, amb qui aquest viatge és un gaudi i una prova d'amistat en tot moment.
  -Què queda del Himalaisme de Mallory, Buhl, Bonatti o Herzog?
  -Els temps canvien, seva obligació és canviar. És molt bo conèixer-, però la història flueix com un riu i l'aigua d'avui no és la mateixa que la de la font. Es pot tenir fins i tot nostàlgia del temps passat, és legítim, però l'avui i el demà són i seran diferents. El que no ha de canviar en el que es modifica, però, com en una persona viva que és la mateixa i muda alhora, és la substància. La substància és el que roman en el que necessàriament muda, és la identitat. Ells van crear aquesta substància i van ser el que el seu temps els va permetre i els va facilitar; van ser pioners obligatòriament, no podien ser altra cosa. I això avui és molt més rar, menys possible. Però van crear un estil ètic i esportiu, ambdues coses.
  -Llavors, ¿Aquest esperit llegendari encara perviu?
  -El que ha canviat de vegades és formal, accessori: millors equips, comunicacions més ràpides, cobertura de mòbils, posicionaments geogràfics, tècniques esportives, cartografia, informació, etc. Això no suprimeix la substància, sinó que modifica els objectius i les tàctiques; hi ha avui un alpinisme valent implantejable en l'època dels pioners, però que té el seu mateix esperit, gràcies a aquestes millores formals.
  El que ja no és tan clar és que en certes pràctiques i en certes muntanyes puguin perviure els estils dels grans alpinistes que van crear o van fundar el himalaisme. La comercialització expedicionària o la competició o la pretensió de fama basada en l'espectacle poden comportar una tergiversació o perversió d'aquests principis ètics i estètics fundacionals. És l'esperit el que ha canviat.
  Però també pot passar que determinades muntanyes, que abans eren solitàries i exigien alguna èpica, avui dia el seu excessiu trànsit, equipament o mercantilització els hagi portat que en elles sigui ja impossible trobar les condicions pròpies perquè la substància del gran himalaisme pugui tornar a donar. Encara requereixin esforços i fins i tot donen lloc a drames, doncs l'Himàlaia sempre és molt exigent, el lloc ja no és l'escenari que obligatòriament reclamava aquell esperit. En aquest cas, és la muntanya la que ha canviat.
  Els vuitmils atreuen públic i això fomenta la seva comercialització, que pot arribar a ser indiferent al medi
  -Creu que el col · leccionisme de vuitmils és respectuós amb la muntanya?
  -Depèn de com es faci. És novament una qüestió d'estil. Hi muntanyencs molt capacitats que fan i repeteixen fins i tot vuit mils perquè és la seva mida de muntanya. Com altres fan tresmils, per exemple. El repetit sovint un pic per diferents vies. Altres insisteixen en aquesta cota per fixar objectius esportius i ho fan amb bones maneres, sent els seus èxits molt estimables. Però, si hi ha qui busquen competició, fama i finançament en exclusiva, doncs el bon estil falla. Però en aquests casos la falta de respecte no és a la muntanya, sinó a aquesta substància muntanyenca de la qual abans parlàvem. Si s'emprenen expedicions grans que no contemplen la protecció de l'entorn i abandonen material i escombraries, llavors és la mateixa muntanya qui pateix els efectes d'aquesta invasió. Els vuitmils atreuen públic i això fomenta la seva comercialització, que pot arribar a ser indiferent al medi. En aquest cas sí que hi ha manca de respecte a la natura.
  -Pujar una muntanya és una metàfora de la vida. ¿Què busca en elles?
  -És una metàfora espiritual, amb molts continguts. L'ascensió, la recerca ascètica del cel, el despreniment del terreny arriben a ser símbols religiosos, fins i tot místics. Ho són en diferents creences. I alguna cosa hi ha d'això a tot ascensió, fins i tot en motius invisibles per a un escalador laic. És una qüestió d'arrels culturals. Però a més la muntanya se sol tornar una constant, una referència essencial en la vida del muntanyenc, de manera que li lliura grans quantitats del seu capital disponible de temps, d'esforç, d'il · lusió i fins de diners. En ella identifica els ideals de la seva vida. I, quan es va a expedicions, que exigeixen prolongades estades a la muntanya, aquesta esdevé vida i la vida en muntanya: per exemple, per cert muntanyenc, tres mesos a la Patagònia, 2 als Andes del Perú, quatre a l'Himàlaia, en un any de muntanya, més la resta dispers pel Pirineu o Gredos… i així un any rere l'altre no és això viure a la muntanya o gairebé? A l'alta muntanya potser no es neix, però es viu i fins es mor; té els caràcters gairebé complets de la vida mateixa. Es gaudeix i es pateix.
  El que es busca és una experiència vital senzilla en la naturalesa grandiosa, experimentar la bellesa i acceptar el repte, viure amb espontaneïtat, aprendre de les regles del Planeta, superar les seves proves, conèixer-la amb intimitat, ser un més amb la pedra, la tempesta, el torrent, el gel, la planta o l'animal de Lliure. Ser lliure i feliç entre les coses d'un món admirat.
  Sempre el cim és una recompensa moral.
  La muntanya es sol tornar una constant, una referència essencial en la vida del muntanyenc. En ella identifica els ideals de la seva vida
  -La curiositat té edat de jubilació?
  -No puc jutjar pels altres. N'hi ha que no han tingut mai curiositat. Però no hauria de tenir edat de jubilació. La vida personal no coincideix exactament amb la pertinença a classes actives i passives, ni tan sols en aquest sentit. Això és una regla social, administrativa, no vitals. La curiositat indica vitalitat, ganes d'aprendre, de conèixer, de comunicar. La curiositat significa tenir futur independentment de l'edat.
  -¿Creu que a Espanya ens han ensenyat a estimar i respectar el paisatge?
  -Crec que no. Minoritàriament, en canvi, ha hagut en la nostra cultura recent grans paisatgistes, que han descrit els paisatges, els han volgut i han inculcat el seu respecte. Fins i tot que han educat en aquests principis. Però la tònica general és indiferent al paisatge. La majoria ni tan sols ho veu. Els que porten els governs que repercuteixen en el local, només veuen territoris, aprofitaments econòmics, explotacions rendibles, gairebé mai veuen els paisatges, si cauen en la temptació de veure'ls, seguida es penedeixen. Les proves estan aquí mateix: mireu per la finestreta del cotxe i de tren i compteu el que veieu.
  Seria molt urgent la salvaguarda del nostre patrimoni paisatgístic, molt, molt urgent. Es tracta d'un bé natural i cultural essencial. Sense el, si ho esborréssim, no tindríem identitat.
  A Espanya la tònica general és indiferent al paisatge. La majoria ni tan sols ho veu
  -Intenta comprendre als pobles a través del paisatge o al revés?
  -És una barreja necessària, perquè l'home refà el paisatge original i el paisatge és un ingredient circumstancial de la seva vida. Fas el paisatge i el paisatge et fa. Els pobles no són separables dels seus paisatges ni aquests de la cultura i de les utilitats dels pobles. De manera que en un paisatge es llegeix a un poble, sigui com sigui aquest paisatge, el bell lleig mar, mantingut la trencada, ens està dient com és culturalment aquest poble, el seu estil, seva qualitat, la seva barbàrie. I, en combinació, en un poble es pot llegir com és el seu paisatge, en els seus actes, costums, maneres de vida, música, cinema, literatura. La comprensió, doncs, és total o no respon a la realitat.
  -Una raó per no doblegar-se a la rutina
  -La vida va demanant opcions, recursos, respostes en el temps. Les circumstàncies canvien, sol · liciten. És millor, al meu entendre, enfrontar-se a la vida fora dels camins trillats, fora de les vies de tren amb estacions i horaris marcats en les guies. A través del camp. Llavors el món és menys pla, trobes sorpreses, potser hi hagi més imprevistos, però fins aquests poden ser més interessants que tot el previst.
  Cara a cara amb els goril de Bwindi
  El món en la fi del món
  Etiquetes: les muntanyes amagades de Xina, Llibre sebastian Alvaro Martínez de Pisón, més enllà del everest martinez de pison, nou llibre martinez de pison
  29 desembre, 2012 a 18:33 | #
  Com m'ha encantat aquest relat!!! tot sencer és una joia, l'últim paràgraf és especialment bonic i cert.