text: Realizace podlah v patře - Diskuze TZB-info
  TZB-info / Diskusní a poradenské fórum / Podlahy, příčky, povrchy / Realizace podlah v patře
  Datum: 01.10.2018 10:45 uživatel: 126609
  Ahoj ahoj, potřeboval bych prosím poradit. Rekonstruuji starší dům a aktuálně řeším jaký typ podlahy zvolit v patře. Jsou tam trámy ( cca 18x18 je to různé někdy i větší), které jsou od sebe vzdáleny okolo 80 cm. Původně tam byl škvárobeton, který jsme dali pryč a zůstaly jen holé trámy. V jedné místnosti jsou trámy položeny na dvou I ckach 18 tkach, k sobě přivařených. Mezi trámy jsem nabouchal sflaky a nařezal 3 ky desky a vložil mezi trámy, abych získal co nejvíce místa na skladbu podlahy - nekdě je 10 cm a někde i 16 podle místnosti. Je nutné tedy prostor vyrovnat a zároveň nezatížit. Nejprve jsem chtěl beton nebo anhydrid, ale to jsem kvůli váze hned zamítl. Co říkáte na tuto skladbu podlahy
  2 x OSB desky 15 mm sešroubované, druhá vrsta otočena o 90 stupnu
  Ekostyren beton pro vyrovnání vyztužený kari sítí
  Folie na vatu
  Kročejová vata (někde 30 mm a někde 60 mm)
  Desky 30 mm
  Mezi trámy akustická vata 60 mm
  Touto skladbou si myslím, že stropní trámy moc nezatížím a zároveň bych mohl dobře odstranit kročejový hluk. Někde bude vrstva ekostyrenu okolo 70 mm a někde hold jen 5 cm s tím, že uberu na kročejovce. Naštěstí tam, kde je možnost malé skladby je chodba a kumbál a koupelna - tj. místnosti, že není třeba takové odhlučnění.
  Můj dotaz tedy zní - je možné takto poskládat podlahu ?
  A je nutné dávat mezi trámy vatu ? Pomůže to proti hluku, nebo postačí kročejová izolace. Děkuji mnohokrát za vaše názory :-)
  Jiří Kubíček 05.08.2020 23:39
  František Darebník 05.08.2020 21:22
  Jiří Kubíček 15.07.2020 22:28
  František Darebník 15.07.2020 19:07
  Jiří Kubíček 15.07.2020 15:48
  František Darebník 15.07.2020 14:31
  Jiří Kubíček 15.07.2020 12:35
  Karol Konárik 13.07.2020 21:40
  František Darebník 13.07.2020 19:00
  Jiří Kubíček 13.07.2020 18:47
  František Darebník 12.07.2020 17:06
  František Darebník 19.06.2020 21:49
  Jiří Kubíček 19.06.2020 18:37
  František Darebník 19.06.2020 08:19
  Jiří Kubíček 18.06.2020 17:25
  František Darebník 18.06.2020 16:16
  Jiří Kubíček 16.06.2020 23:15
  František Darebník 15.06.2020 16:39
  Jiří Kubíček 11.06.2020 13:40
  František Darebník 11.06.2020 05:13
  Jiří Kubíček 10.06.2020 22:21
  František Darebník 09.06.2020 18:35
  Jiří Kubíček 08.05.2020 23:30
  František Darebník 08.05.2020 22:18
  Jiří Kubíček 01.10.2018 22:56
  Jirka Jirka 01.10.2018 22:01
  Jiří Kubíček 01.10.2018 17:41
  Autor: František Darebník
  Datum: 08.05.2020 22:18 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Nechci zakládat nové téma, tak píši tady... Jakou podlahu či skladbu podlahy udělat v podkroví? Skladba co jsem zatím tak nějak zjistil desky škvára a cihly...
  Datum: 08.05.2020 23:30 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Dobrý den, jednak je potřeba uvést celé složení té konstrukce mezi podkrovím a spodním podlažím. Dále ještě doplňte, jaké prostory budou na obou stranách konstrukce, především zda obývané a vytápěné.
  Datum: 09.06.2020 18:35 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Skladba stropu jsou tramky s roztečí 140cm z obou stran desky. Dále směrem nahoru nějaká směs škváry a bince a cihly zalité nějakou mazaninou což mělo mít zřejmě za účel vše spojit.
  Spodní patro jsme rekonstruovali na podzim s tím že jsme snížili stropy, dali vatu a parozabranu...
  Jde mi hlavně o to zda-li cihly vydělat nebo nechat? Dále jde o to že přes celou půdu vede trám vysoký 23cm, u štítové zdi bude udělaný betonek cca o stejné výšce... Chci udělat rošt který bude ležet na betonku a na nějakém hranolu který bude prošroubovaný do trámu, respektive rád si nechám poradit...nahoru by pak přišli dvě vrstvy osb.
  Pak mi jde také o to čím vyplnit tuhle dutinu a kde dát nějakou kročejovku, děkuji za odpověď a omlouvám se za pozdní odpověď
  Datum: 10.06.2020 22:21 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Zdravím, ta vaše konstrukce by měla vyhovovat hlavně po stránce akustické, tedy z hlediska vzduchové neprůzvučnosti a útlumu kročejového hluku. Vzduchovou neprůzvučnost řeší jakákoli minerální izolace buď mezi trámy nebo v tom podhledu, mělo by jí být 10 - 15 cm. Útlum kročejového hluku nevyřešíte tak, že dáte další izolaci mezi trámy, ale musíte nejdříve udělat pevný podklad, tedy třeba na nějakém roštu, kde bych udělal rošt s osovou vzdáleností podpor 50 cm a na to by se pak udělala podkladní vrstva z jedné vrstvy OSB desek s perodrážkou o síle minimálně 20 mm. K této podkladní vrstvě se pak uchytí případné příčky a pak se v každé místnosti celoplošně položí kročejová izolace o síle 2-3 cm (může to být až 5 cm), nejlépe minerální nebo dřevovláknitá. Na ní se pak udělá plovoucí roznášecí vrstva s dilatací kolem stěn, která není k ničemu připevněna (jedině tak může dobře fungovat útlum kročejového hluku). Lehká plovoucí roznášecí vrstva může být udělána buď z podlahových Cetris nebo Fermacell desek s polodrážkou, nejčastěji se pro tyto účely používají OSB desky, kdy se sešroubují a slepí dvě vrstvy OSB desek o síle cca 15 mm dávané křížem přes sebe nebo posunutím horní vrstvy o polovinu desky na každou stranu. Můžete udělat i vylepšený systém s okrajovými pásky akufloor: https://stavba.tzb-info.cz/podlahy/5067-lehka-plovouci-podlaha-akufloor-zaklad-zvukove-pohody-v-interieru .
  Datum: 11.06.2020 05:13 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  15cm vaty je již v prvním patře v pohledech, takže co dám v podkroví na podlahu už je jen +... Rošt z hranolů 8/16? Diletace nejlépe jaká? Cihly vydělat?
  Datum: 11.06.2020 13:40 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Zdravím, to záleží na tom, kam až s výškou podlahy můžete jít. Ten trám, co vede přes tu podlahu tam pravděpodobně zůstane předpokládám a nová podlaha se bude děla až nad tento trám ? V tom případě není potřeba cokoli odstraňovat a je potřeba udělat rošt až nad tímto trámem nebo do výšky tohoto trámu. Na to pak podkladní záklop, kročejovku a plovoucí roznášecí vrstvu. Dilatace je potřeba jen kolem plovoucí roznášecí vrstvy ležící na kročejovce, která má v případě 2x 15 mm OSB desek celkem 3 cm, stačí mezera do 1 cm kolem stěn, která se třeba může vypěnit a pak se pěna seřízne.
  Datum: 15.06.2020 16:39 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Možná blbý dotaz, ale ty dvě vrstvy osb na kročejovce se nijak nehoupou či jak to říct? Jestli to dobře chápu, tak tato finální vrstva vzájemně prošroubovaná a slepená, jinak volně položena na kročejovce...
  Jinak s tou výškou momentálně řešíme že když rošt uděláme 8/16, 2cm osb a 5cm kročejovka, tak jsme na úrovni trámu. Rošt bysme zespodu chytili do trámu na vinkl...
  Datum: 16.06.2020 23:15 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Zdravím, ano pochopil jste to dobře, jen to leží na kročejovce, aby to dobře tlumilo útlum kročejového hluku. Musí se to dobře slepit (v ploše i perodrážce) a dobře prošroubovat, pak se to nemůže prohýbat a houpat. Návodů na webu anjdete hodně. Jinak to kročejovka by měla přijít celoplošně, takže by bylo lepší, kdyby kročejovka překrývala i ten trám.
  Datum: 18.06.2020 16:16 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Děkuji, na to myslím... Jaké zkušenosti máte s deskami rigidur? A jaká je skladba podlahy u těchto desek na výše zmíněný rošt?
  Datum: 18.06.2020 17:25 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Osobně s nimi zkušenost nemám, ale v případě, že byste je chtěl použít, tak jedině ty podlahové s polodrážkou a použít je můžete pouze k vytvoření plovoucí roznášecí vrstvy na kročejovce. Podkladní vrstvu přidělanou přímo k roštu musíte udělat z jiného materiálu, nejlépe z prken nebo silnějších OSB desek.
  Datum: 19.06.2020 08:19 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Pořád totiž váhám mezi osb a těma sádrokartonových deskama... Někde sem se dočetl jak osb vržou, jak je to zastaralá metoda atd, tak sem z toho celkem... Ještě bych měl dotaz čím nejlépe osb slepit a jestli je možné na osb udělat sprchový kout nebo je lepší v těch místech udělat nějaký lehčený beton...
  Datum: 19.06.2020 18:37 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Zdravím, když se ta plovoucí roznášecí vrstva z OSB desek dobře udělá, tak nemůže nic vrzat. Je potřeba to dobře slepit (jak v ploše, tak v perodrážce) a sešroubovat, použitelných lepidel na dřevo je více. Plovoucí roznášecí vrstvu z OSB desek lze udělat i v koupelně, jen musíte na OSB desky aplikovat správnou penetraci, tekutou hydroizolaci a do rohů dát pružný těsnící pás. Osobně bych ale v koupelně spíše udělal těžkou plovoucí roznášecí vrstvu, třeba z betonu nebo cementového potěru.
  Datum: 19.06.2020 21:49 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Děkuji vám velice za cenné rady, rošt mám jíž hotový, půjdu tedy do těch osb, lepidlo si ještě zjistím či se poptám ve stavebninach... Co se týče sprch. koutu sem si to myslel a beton bude opravdu lepší. Ještě jednou děkuji F.
  Datum: 12.07.2020 17:06 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Prosím ještě jednou, co se týče koupelny. Jaká je skladba podlahy až k finální dlažbě? Sprchový kout bude tedy vybetonovan lehčeným betonem
  Jde o to že mám stejný problém 23cm trám a potřebuji to nějak vyplnit
  Datum: 13.07.2020 18:47 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Dobrý den, jestli budete v koupelně dělat těžkou plovoucí roznášecí vrstvu mokrou cestou, měla by přijít na podkladní vrstvu kročejová izolace a následně separační fólie napojená na dilataci kolem stěn, pak přijde udělat plovoucí roznášecí vrstva, krytina a nějaké těsnící rohovky nebo sokl z dlaždic, do rohů silikon.
  Datum: 13.07.2020 19:00 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Udělat zaklop z osb 22mm, na to dát separační folii, cca 7cm ekostyren betonu a na to. Dlažbu? Kde by měla být diletace a kde dát kročejovku? Nebo je to vše špatně?
  Podlaha v pokoji se zdařila, to je jedna věc, druhá je však ta koupelna...
  Datum: 13.07.2020 21:40 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131429
  Moje realizace koupelny v podkroví na dřevěném stropu:
  OSB 22mm, krocejovka 3 cm, 2x15 mm OSB, PVC v kuse. Nechci vás viklat, nicméně jsem nenašel důvody pro těžkou podlahu a lehká se mi líp dělala. PVC nahoře bude příměřenou ochranou proti běžné vlhkosti, a v případě zaplavení koupelny např. pokud by praskla opletana hadička od baterie, tak je úplně jedno, zda těžká, nebo lehká podlaha. Fakt nevím, proč by byla těžká podlaha lepší. Navíc v mém případě bude koupelna využívaná jen příležitostně.
  Datum: 15.07.2020 12:35 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Nějaká kročejová izolace, třeba hobra, by měla být na tom záklopu, teprve na kročejovku přijde separační fólie, dilatace by měla být u stěn kolem plovoucí roznášecí vrstvy, tedy kolem toho betonu.
  Datum: 15.07.2020 14:31 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Já sem totiž pořád na vážkách jestli tam udělat ten ekostyrenbeton nebo klasickou kročejovku a dvě vrstvy osb do kříže... Přece jen je to prostě koupelna :-( takže nevím... Každopádně sprcháč bude vybetonovan, to 100%
  Datum: 15.07.2020 15:48 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Zdravím, to si musíte rozhodnou sám, obě možnosti jsou realizovatelné.
  Datum: 15.07.2020 19:07 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Takže skladba v případě ekostyrenbetonu je jasná, v případě že se rozhodnu pro osb, tak na zaklop kročejovka dvě vrstvy osb s diletací, prošroubovat a slepit, natřít penetraci, hydroizolací a už dlažbu? Děkuji
  Datum: 15.07.2020 22:28 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Ano, napsal jste to celkem přesně, ještě do rohů těsnící pásky.
  Datum: 05.08.2020 21:22 odpovědět upozornit redakci uživatel: 131216
  Pane Kubíček, mám na vás dotaz, byť mimo téma... Máme od souseda štítovou zeď, která má 30cm,chci v podkroví tuto zeď zateplit a rozšířit... Dát izolaci(vatu), parozabranu a přizdít 10 porfix. Dávat parozabranu či ne? Soused má půdu neobyvanou a tudíž nevytápěnou a u nás tomu bude jak jistě tušíte naopak, děkuji za odpověď
  Datum: 05.08.2020 23:39 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Dobrý den, jelikož to na sousedově straně není vytápěné a budete to zateplovat zevnitř, měla by tam parozábrana přijít. Té vaty byste měl použít alespoň 20 cm, jestli bude parozábrana mezi izolací a 10 porfixem.
  Datum: 01.10.2018 17:41 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Dobrý den, ten minerál mezi trámy je celkem důležitý, o dost vylepší vzduchovou neprůzvučnost, klidně tam můžete dát i 10 cm, jestli se to tam vejde. Co se týká útlumu kročejového hluku, tak minerální kročejovka by měla být pod plovoucí roznášecí vrstvou (tím, že je minerální ještě i vylepší vzduchovou neprůzvučnost), která je oddělena od všech konstrukcí dilatací. To znamená, že buď by musela být plovoucí i ta deska z ekostyren betonu, čímž by byla s OSB deskami součástí plovoucí roznášecí vrstvy, ale s takovým řešením jsem se ještě nesetkal. Nebo, a to je mnohem častější a logičtější varianta, by ten ekostyren beton sloužil k vyrovnání podkladu a minerální kročejovka pro lehkou plovoucí podlahu by přišla až na ekostyren beton pod plovoucí vrstvu ze sešroubovaných a slepených OSB desek, čímž by odpadl ten v tu chvíli zbytečný mirelon. Případné příčky by měly být kotveny k podkladní vrstvě a né k plovoucí roznášecí vrstvě.
  Datum: 01.10.2018 22:01 odpovědět upozornit redakci uživatel: 126609
  Dobrý den pane Kubíček, přesně jak píšete tak jsem se rozhodl i já odpoledne. Nedávalo by smysl dát na nerovný povrch vatu a pak až srovnávat. Tudíž na desky dám ekostyren a až poté vatu. Projektant mi ještě doporučil přidat i Hobra desku.
  Statik uvedl, že na moji plochu bude při aplikaci klasického betonu strop přetížen u 20 %. Podle mých výpočtů, i když dám dvě vrstvy OSB desek jako roznášecí vrstvy navíc oproti klasickému betonu, bude mnou uvedená skladba o 5 tun celkem lečí (beton okolo 10,5 tuny).
  Datum: 01.10.2018 22:56 odpovědět upozornit redakci uživatel: 113007
  Sice to ničemu neuškodí a není to na závadu, ale přijde mi zbytečné kombinovat minerální kročejovku s hobrou. I hobra se používá jako kročejovka, takže buď dejte hobru nebo minerální kročejovku. Nebo si s tím můžete pohrát a udělat podlahu systémem akufloor, kdy se použije minerální kročejovka, ale na okrajích dáte hobru, což je vlastně dřevovláknitá deska: https://stavba.tzb-info.cz/podlahy/5067-lehka-plovouci-podlaha-akufloor-zaklad-zvukove-pohody-v-interieru .