text: Názory k článku Turris Mox je na Indiegogo: nabízí jednotlivé desky i celé sestavy - Root.cz
  Root.cz » Síťové prvky » Turris Mox je na Indiegogo: nabízí jednotlivé desky i celé sestavy » Všechny názory
  Názory k článku Turris Mox je na Indiegogo: nabízí jednotlivé desky i celé sestavy
  3. 4. 2018 7:49
  Simple NAS za 400$ bez redundance na konzumním SSD disku. No comment :-)
  3. 4. 2018 19:25
  fgvsdf (neregistrovaný) 62.77.113.---
  To prece neni pravda, pan Zandl to psal!
  https://www.root.cz/clanky/turris-mox-modularni-router-si-sestavite-podle-potreby-z-jednotlivych-karet/nazory/968831/
  3. 4. 2018 7:55
  Ľudové ceny (neregistrovaný) 198.176.191.---
  Wau. Takže za cca 500 eur mám NÁS. Pre koho je to v tejto cenovej relácií určené? Okrem toho že je to modularne a to je jediná výhoda je to kopa predrazeneho železa. Pre firemné použitie 0- love využitie. Vyzerá ti tak že zasa produkt pre ťažkého nadšenca
  Pro ty co se tu na fóru stále vytahují jak berou 100k+
  3. 4. 2018 21:04
  Debilní je to hlavně v tom, že to mám rychlost max 2.5Gbps přes SPF, a Gbit přes GLAN ethernet.
  Osadit to 500GB NVMe SSD je overkill jak sviňa.
  Kdyby jeden z modulů byl DSL modem, tak by to bylo fakt bomba!
  3. 4. 2018 8:11
  Draytek prodával (neregistrovaný) 195.113.211.---
  Draytek prodával VDSL2 modem s vectoringem, HW urychlením Firewallu, záložní Gigovou síťovkou a fůrou vychytávek v jedné jediné PCIe kartě.
  Nikdo to nechtěl, takže je to EOL po dvou letech od uvedení na trh.
  A sním vejce v celku, jestli by z toho nevylezl další polofunkční krám.
  3. 4. 2018 17:23
  Joško (neregistrovaný) 2a02:ab04:239:----:----:----:----:----
  Wau super škoda , že som presedlal na káblový UPC internet. Viete prosím o niečom podobnom aj na káblový internet ?
  3. 4. 2018 17:24
  BubikBelze (neregistrovaný) ---.ipv4.broadband.iol.cz
  Jo, jsou i takové interní karty, ale nikdo to nekupuje, tak to nikdo neprodává.
  4. 4. 2018 8:44
  Otázkou je, k čemu je modem VDSL na kartě PCI.
  4. 4. 2018 8:49
  K vestaveni primo do PC? Klasicke modemy se takto v minulosti bezne delaly.
  4. 4. 2018 13:01
  A vite proc se to uz takhle nedela? Protoze vyrobce te karty musel resit ovldace pro x systemu. Tudiz se na to vsichni vy*ebali a udelali si krabicky ve kterych bezi ruzne distribuce a vyrobce nemusi resit nejaky uzivatelsky lifecycle, tudiz je to levnejsi.
  4. 4. 2018 14:42
  Dělat se to přestalo zejména proto, že o modemy přestal být zájem. Jeden z důvodů, proč přestal být zájem, je trochu podobný tomu, co píšete, jen tak nějak přesně naopak. Výrobci začali šetřit tím, že do HW dali jen nezbytné minimum a zbytek si řešili v SW. Říkalo se jim "softmodems", fungovalo to jen pod Windows a vyžíralo to systémové zdroje. Lidé to nechtěli kupovat, protože s tím byly jen problémy. A v té samé době začaly hodně zlevňovat ethernetové síťové karty, navíc se začaly objevovat integrované přímo na motherboardu. Díky tomu začalo mít ekonomický smysl mít modem jako samostatné zařízení a k němu se připojit ethernetem. Konečný hřebíček do rakve "modemů ve formě karet" pak byly levné routery s více porty a wifi.
  6. 4. 2018 10:49
  Ono se toho sešlo víc: k tomu všemu se ještě masově rozšířilo USB, dále rovněž masově nastoupilo xDSL. Tím se modemy staly naprosto okrajovou záležitostí, určenou takřka výhradně pro fax (do Win 2003 serveru stačilo připojit modem, služby pro příjem i odesílání faxů byl součástí). Použití modemu pro přenos dat nahradil internet a mobilní sítě (pro detašovaná měřicí zařízení). No a fax je už taky velmi málo používaná záležitost - my ho ještě provozujeme a přijdou asi tak 4 do roka, z toho 3 až 4 jsou faxový spam.
  3. 4. 2018 8:00
  Mě by trochu zajímalo, jak moc variabilní to je a kde je ta hranice, co to dokáže obsloužit. Jestli náhodou nebude problém, když vezmu ten základ s procesorem, k tomu SFP modul a za to třeba 6 těch 4 portovích modulů, abych měl router s 24 portovím switcem... Teoreticky to asi půjde, otázkou je, jestli, když se na to pak opravdu zapojí 24 síťovích zařízení, tak se to nepoloží a rychlost nepůjde hodně strmně dolů...
  3. 4. 2018 8:07
  Pokud potřebujete takový počet portů, je na místě pořídit switch. Velké routery mají často jen 2-3 porty, zbytek se řeší na switchi.
  3. 4. 2018 8:17
  Miroslav Šilhavý:
  Vím že by to bylo jednodužší s velkým switchem, ale zajímalo mě to spíš z důvodu ušetření místa. Mít zabráno1U místo 2U, může být docela výhoda.
  No nestudoval jsem to do hloubky, takže tohle jsem nevěděl, i když jsem to trochu tušil...
  :-) Panove od Cisco Systems nebo Juniper Networks maji nastesti jiny nazor...
  4. 4. 2018 9:11
  Opravdu? viz https://www.cisco.com/c/en/us/products/routers/index.html#~stickynav=2
  4. 4. 2018 10:19
  Opravdu. Předřečník zmiňoval "velké routery", pod čímž by si měl člověk představit třeba toto:
  https://www.cisco.com/c/en/us/products/routers/network-convergence-system-6000-series-routers/index.html
  Ale ano, NCS600 je pekna hracka... akorat kdo v nasich koncinach na ni skutecne ma :-)
  3. 4. 2018 8:12
  Bobo (neregistrovaný) ---.donategrid.com
  No to právě nejde. Nemůžeš si tam připojit dva a více stejných modulů.
  3. 4. 2018 8:18
  3. 4. 2018 8:22
  Jo oni to nejspíš "opomněli" dát do FAQ. Jinak průchozí desky mají v plánu, ale to bude za jiné peníze.
  ggjghjbh (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  Zandl smolií v práci své slohy na internet. Taky řeší, jak se uchytit v politice. Na psaní FAQ chudáček nemá čas!
  Celý koncept mi přijde mimo dobu. Turris míří do spotřební kategorie. V této kategorii je poměrně rychlý vývoj technologií - přicházejí nové standardy WiFi, mobilního internetu, síťových protokolů, ... Pro spotřebitele je pak výhodnější koupit rozumnou sestavu "nezávislých krabiček" a v případě potřeby jen vyměňovat to, co ho pálí. Tedy např. WiFi, nebo naopak jen router.
  Za nastavené ceny by bylo potřeba zajistit několikaletý support, zejména vývoj nových modulů, možnosti upgradů, ..., ale to mezi cíli nevidím. Pokud by to tam bylo, a člověk by mohl předpokládat, že s touto skládačkou vystačí dalších X let, pak by to mohlo být zajímavé.
  Kolosus (neregistrovaný) 195.113.211.---
  Bereš to moc vážně, cílem je, aby si pár lidí mohlo hrát na "Malého elektronika".
  3. 4. 2018 8:26
  Ano tak to je. Ale těm pár lidem z CZ.NIC to já nehodlám sponzorovat. Ale ostatní mohou, proč by ne. Co mi, ale silně vadí je mlžení a marketingové bullshity. Zandl se minule v diskuzi vybarvil.
  Jestli máš CZ doménu, tak jim to "chca nechca" stejně sponzoruješ.
  xcxy (neregistrovaný) ---.ms.mff.cuni.cz
  Jestli nechceme mít .CZ ještě víc plnou spekulantů, domény nemohou být levnější.
  Kdyby nebyl Turris, domény by levnější nebyly, jen by ty peníze šly na něco jiného.
  3. 4. 2018 13:34
  Třeba něco užitečného? To zní jako zajímavý nápad!
  Třeba FRED, KnotDNS, moduly do OpenWRT,...
  3. 4. 2018 14:46
  Tak zkus s něčím pěkným přijít, a třeba tě CZ.NIC podpoří... ;-)
  4. 4. 2018 0:11
  " Pro spotřebitele je pak výhodnější koupit rozumnou sestavu "nezávislých krabiček" a v případě potřeby jen vyměňovat to, co ho pálí. Tedy např. WiFi, nebo naopak jen router."
  A uz si se zamyslel co s tim srotem az skonci zivotnost? To je jako lepsi vyrabet hardware bez moznosti upgradu, pak ho vyhodit, zase koupit novy, zase vyhodit...
  To je nadherne ekologicky koncept.
  " Pro spotřebitele je pak výhodnější koupit rozumnou sestavu "nezávislých krabiček" "
  To je super nazor. V Anglii se kupuje mleko v plastovych obalech, protoze je to pro spotrebitele vyhodnejsi. Taky se tady kupuje pivo v plechovkach, protoze je to vyhodnejsi.
  A protoze kazdy clovek je inteligentni tvor, tak jsou tech plastu a plechovek plne skladky, protoze je to vyhodnejsi.
  4. 4. 2018 17:16
  miska (neregistrovaný) ---.nic.cz
  Tak WiFi neni problem vymenit, kdyz je v PCI slotu, ta SDIO bude slozitejsi, ale resit LLTS u neceho co aktualne je v kampani a nevi se jaky bude ohlas a jak moc bude davat smysl to nejak rozvijet je trochu zcestny.
  "měly by být první routery expedovány v říjnu 2018."
  Jasne, takze to bude tak cervenec 2019, to uz zname.
  "Každá z desek je k dispozici za 29 dolarů plus poštovné a daň."
  "Nejlevnější kombinaci je možné získat za 99 dolarů"
  Jinak receno, nejlevnejsi kcemukoli pouzitelne kombinace vyzaduje nejmin 3 moduly? Aha, takze predchozi veta ze modul stoji $29, je prosta lez, to uz taky zname, NIC lze v kazdy vete aspon 2x.
  "Simple NAS, která obsahuje 512GB SSD disk (NVMe) a poslouží jako síťové úložiště. Její cena je 399 dolarů"
  Jooo tak tohle jen dokazuje kretenismus maxima celyho NICu. Za ty prachy se da naprosto vpohode koupit SOHO !!!!dvoudiskova!!! krabka, vcetne disku o desetinasobku kapacity. A narozdil od tohoto do i bude nejak fungovat.
  3. 4. 2018 10:51
  Tangero 62
  Objednávám si u vás ihned SSD disk v ceně 399$ a kapacitě 5TB, vezměte mi rovnou pět kusů a myslím, že se můžeme dohodnout na dlouhodobé spolupráci, jestli máte takový slušný zdroj ...
  3. 4. 2018 11:20
  Mozno nehovori o SSD. Nevidim dovod mat SSD v NASku, ked je to beztak pripojene gigabitom, ktory viac nez tych 100 MBps neprenesie a taku rychost mi da aj radovo lacnejsi rotacny disk...
  V mojom NASe su rotacne disky a jedno malinke SSD na OS...
  3. 4. 2018 12:34
  Můj údiv na Simple NAS spíše směřoval ke smyslu nabízeného zařízení. Spousta amatérů jakmile si koupí jakýkoliv NAS, tak má pocit, že vyřešila veškeré problémy zálohování, archivace a dostupnosti dat. NAS s čistě jedním konzumním SSD diskem je "smrtelná kombinace", která po počátečním nadšení s novou hračkou dříve či později přinese jen pláč a skřípění zubů. Za uváděnou cenu 400$ bych spíš volil nákup zařízení 2-diskových osvědčených a zavedených výrobců pro domácí a poloprofesionální nasazení jako jsou Synology nebo QNAP.
  Bobo (neregistrovaný) 170.250.140.---
  Úvaha dobrá, ale premisa špatná. Tyhle zařízení si za tuhle cenu rozhodně nebude kupovat amatér. Tohle jsou hračky pro nadšence. Že to jakž takž bude, za spousty hodin práce fungovat není podstatné. Cesta je cíl. Ale děkuji já jdu jinudy.
  3. 4. 2018 17:41
  Nadsenec si celej vedle sebe koupi kram za $400 ... jenom proto aby mel kram za $400, kdyz za tytez prachy muze mit nejen ze 2, alei i 4diskovou krabici, v x86 like HW uvnitr. A pri trose snahy vcetne tech disku. To tak leda blbec, to by sedelo mnohem vic.
  Typickej BFU si (kdyz uz) koupi jednodiskovou krabku, ktera v 80% nebude ani NAS ale USB, ale kdy uz to sit mit bude, tak to bude vcetne disku stat do 3k, a to se jeste bude kroutit jak je to drahy. Jakozto hracicka si pak nebudu kupovat nefunkcni kokotiny od NICu, kdyz si muzu za par slupek koupit trebas tohle https://www.servershop24.de/en/server/hp/se-series/hp-proliant-se326m1-storage-server-2x-xeon-e5645-six-core-2-4-ghz-16-gb-ddr3-ram-2x-146-gb-sas-10k/a-114480/
  Jo, bude to mit trochu vetsi spotrebu, ale ve vsech ostatnich ohledech (vcetne ceny) se pred tim muze jit vytvor NICu zahrabat.
  BTW: Za tech 200Ecek co zbudou si do toho koupim dalsi dva SAS 2TB disky.
  Dva disky v RAIDu taky neřeší nic. Resp. RAID řeší (částečně) jen availability.
  Pomen (neregistrovaný) ---.amgen.com
  Pocuj ale on nepise o SSD. Ja viem ze si tazko sklamany s toho ze tu nie su oslavne piesne na NIC a MOXa lebo o NIC uz raz s Omniou krasne pokurv*l ale citaj text. Inak ano chciet 400E za HDD v hodnote cca 70Eur + plosak to je take.. ehm.. pepikovske.
  3. 4. 2018 14:42
  Počuj, mě je jedno, co si o tom myslí pan J či vy, jen jsem chtěl upozornit, že ty SSD disky mají svou cenu a ať tu tady nebalamutí kolemjdoucí. Jestli chcete používat jiné disky, klidně pětačtvrtky, kupte si CPU plus PCI modul a připojte si, co je vám libo. V tom je to kouzlo. Samozřejmě jen pro ty, co s tím umí a nějakou hodnotu v tom spatřují. Chápu, že to nemusí být každý.
  3. 4. 2018 15:19
  Pomeje (neregistrovaný) 198.176.191.---
  Prepacte ale nereagujete nieako az velmi podrazdene? Zatoze niekto povedal svoj nazor a je pravidivy? Ze ten Vas modul za 400Dolar je proste predrazeny? Preco radsej nedate nieaku cenovu studiu tabulku na obhajobu? Jaaaaaj som zabudol ziadna nie je. Vlastne nie je nic co by normalne logicky obhajilo cenu preto tie vase prijemne reakcie
  Ne reaguje přiměřeně. Že jste mistr ve srovnávání banánů s ořechy s odkazem na to, že přece oba mají slupku, tak to musí být to samé, jste prozradil ve svém příspěvku. On jen upozornil na to, že když dojdete do obchodu, tak kupodivu i když oba mají slupku, každý se prodává za úplně jinou cenu a to že je banán 10x větší neznamená, že bude taky dražší.
  NVMe SSD v tomhle ma hodnotu presne 0, pokud ne zcela zapornou.
  Nj, to asi v NICu nevedi, ze i ten nejpomalejsi disk na trhu dava bez problemu 150MB/s, coz je porad o 50MB vic, nez kolik da gigova sit ze? Mnooo a pak muzem pokracovat, kolik ze tam mate PCI-E linek? Protoze NVMe SSD pro sebe potrebuje ... 2. Jo a jakej je asi tak vykon celyho diskovyho subsystemu tohodle kramu? Aha, asi tak zadnej. On totiz potencial takovyho SSDcka ma problemy vyuzit i o rady vykonejsi HW.
  Mno a predevsim, 500GB NAsu, to je teda kauf, na to si clovek ulozi i fotky z jedny dovoleny ... to uz je asi tak o 5 radu efektivnesi si za par korun koupit kolibku a k tomu par (mineno dva) 6TB disku. Stat to bude +- stejne (nevim jestli se uz delaj vetsi "normalni" = pro bezny pouzivani pouzitelny disky, tusim ze sem nekde zahlid 8).
  Soudruzi v Nicu, vcetne tebe, zjevne porad nepochopili (a zjevne nikdy nepochopi), ze pokud by opravdu chteli neco udelat, a ne jen zbuhdarma vyhazovat prachy za hovadiny, tak vemou uplne bezne vyrabenej a po milionech prodavanej HW (za to petikilo pro koncaka max), a napisou na nej SW (vcetne samozrejme vykosteni vsemozny klacku ktery radi bezne vyrobci pridavaji). Ale to by si holt nemohli hrat na ty maly elektronky, jak tu nekdo podotknul.
  3. 4. 2018 11:07
  Stačí si to v kampani prečíst. $29 je za každou samotnou desku. V balíčcích je více než ty desky (třeba napájení, SD karta, obal, případně wi-fi karta).
  5. 4. 2018 7:53
  fdddygybfff (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  $29 stojí základní očesaná deska. Bez wifi modulu na té základní desce. Ten se dokupuje za dalších $29. Takže funkční řešení za pětikilo se nekoná.
  Osobně pochybuji, že za pětikilo se rozumný router dá vyrobit. Zatím co jsem v této cenové kategorii zkoušel, nebylo to nic moc.
  5. 4. 2018 11:23
  fghh (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  Rozumný jest pojem relativní. TP-Link ale taková zařízení masově produkuje a na běžné domací použití jsou obvykle postačující.
  5. 4. 2018 12:44
  Tak zrovna TP-Link bych za vzor nedával.
  Tyhle jejich levný pixly mají jenom 100BaseTx. Pozor, 100Mbps není to, co dokážou uroutovat, to je normálně tak 25Mbps, za hezkýho počasí i 30.
  RAMka tam decentně omezuje všechno, od bufferů přes počet pravidel firewallu (ostatně, víc než pět pravidel stejně nedá CPU) po počet spojení a velikost logu.
  Že tyhle potvory mají dárečky v podobě ROM-0 ani moc nevadí, kompenzuje se by default zapnutým telnetem na všem včetně WAN.
  Automatický update není a když jsem to zkoušel jednoho dne updatovat, tak se nezměnilo nic krom toho, že překlopili administraci do Flashe...
  A tvrdý restart 1x týdně (před updatem na WRT) taky nedává moc šance na to, že krabičku nainstaluješ a zapomeneš na ni.
  5. 4. 2018 13:57
  ghghhhh (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  OpenWRT do toho ale nacpat jde a tím zmíněné problémy odpadají. Pro řadu lidí je i výkon dostačující. A takový šmejd to nebude, když ten hardware používá i RIPE ve svém projektu Atlas.
  5. 4. 2018 16:51
  mam ten nejlevnejsi tp-link asi za 300 a jsem plne spokojen. Slouzi vic jak dva roky, restartuju tak jednou za pul roku spis preventivne. Rychlost dosahuje deklarovanych 100 mbit jak pres wifi tak ethernet
  6. 4. 2018 7:39
  Jedna věc je, když někomu místo ženské stačí prkno s vyraženou dírou po suku. Druhá věc je, když někdo takový hlásá, že to prkno je ideální pro všechny a že na ty třísky si člověk nakonec zvykne.
  6. 4. 2018 7:33
  Tak oni dělají zřízení v různých cenových hladinách. Za pětikilo opravdu dostaneš jenom maketu routeru s konektory v měřítku 1:1,02.
  Ono je vůbec zajímavý srovnávat něco s krabičkou za pětikilo. Když něco koupíš za pětikilo, tak
  - 1/5 ceny je DPH, zbude 400
  - 1/4 ceny si nechá prodejce, jsi na 300
  - Něco si nechá dovozce a zaplaceni kontejneru a náklady firmy, počítej tak kilo. Jsi na dvou stovkách.
  Za tu cenu v EU budeš rád, když vyrobíš desku. Kde máš součástky, osazení, krabičku, podporu,...? Holt tady nemáme tak levnou pracovní sílu, nemůžeme lít chemikálie rovnou do řeky a nemáme dotace na "likvidaci kapitalistických šmejdů"... I tak dostaneš jenom odpad, který je dobrý maximálně pro tchýni.
  Pochybuju, že by tam RIPE cpalo ten nejlevnější odpad za pětikilo. A co se OpenWRT týká, do krabky za pětikilo šlo jenom DD-WRT (proti OpenWRT katastrofa).
  6. 4. 2018 9:20
  bghgcgh (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  Strkají tam TL-MR3020. Dle tvojí definice odpad za pětikilo. A do toho odpadu jde strčit i OpenWrt. Občas to chce nebýt otrokem minulosti. I laciný hardware z Číny se posouvá dopředu.
  6. 4. 2018 10:03
  Zrovna případ RIPE Atlas asi není úplně nejlepší reprezentace spolehlivosti: na deset tisíc připojených sond připadá jedenáct tisíc odpojených sond a další čtyři tisíce odepsaných sond.
  Je pravda, že spousta nefunkčních sond má jinou příčinu, než selhání HW od TP-Linku – nejčastěji jde nejspíš o poškození filesystému na USB flash disku, nebo prostě ztrátu, ale i tak je vidět, že problémy se spolehlivostí se u RIPE Atlas řeší masivní redundancí.
  Aby bylo jasno, rozhodně jsou tyhle "pětikilové" routery v řadě případů použitelné řešení a mají úctyhodný poměr cena/výkon. Ale je to prostě jiná kategorie - už jen Gbit LAN, ac wifi, USB 3, IPv6 (typicky), bezpečnostní aktualizace, CPU+RAM, ...
  No, jako zaměstnanec cz.nic asi nemůžu být 100% objektivní, i když jsem mimo Turris tým.
  3. 4. 2018 8:25
  The Hexer (neregistrovaný) ---.47.220.55.jmnet.cz
  Za chvíli sem přijde plaka Páťa. On všem vysvětlí jak užitečná věc to je :-)
  3. 4. 2018 8:33
  Už je k dispozici schéma, nebo aspoň pinout toho custom konektoru?
  To bude zase utajené, jako předtím samotný vývoj moxu, asi aby to veřejnost nerozptylovalo. To budou nejspíš návyky z komerčního sektoru toho jejich nového vedoucího. Jako je to "open", ale zase odcaď pocaď.
  3. 4. 2018 14:44
  Open source neznamená vykecat všechny nápady zatepla všem. To si pletete s Ano, bude líp.
  Z info@turris.cz jsem na zaklade dotazu k wifi na A modulu obdrzel odpoved:
  v tuto chvíli přesný chip, který budeme osazovat není znám, ale bude se jedná o WiFi kartu na SDIO, která bude mít 2x2 MIMO a bude podporovat jak 2.4 GHz, tak 5 GHz frekvenci, ale ne současně.
  - tzn. neni to spise tak, ze sami jeste nemate jasno v tom, co presne bude osazeno a tedy aktualne v diskuzi spise mlzite?
  Specifikovat pouzite komponenty u hardware, ktery se v kampani prsi jako otevreny je nicmene dle meho nazoru zaklad. Zatim je to o nakupu (podpore) hardwaroveho zajice v pytli - kdy jsou jen ramcove specifikovane nejake parametry, par fotek - ze kterych toho moc poznat neni - napriklad ani vlastnosti switch-modulu a to, zda bude interne zvladat 2,5 Gbps smerem k CPU (tzn. asi nejaka Prestera DX), nebo zde bude pouze 1Gbps (tedy neco z rady LinkStreet) - z fotek vime, ze asi pujde o nejaky Marvell. Tlak na nizkou cenu naznacuje spise to druhe...
  Máme několik WiFi karet, které testujeme a osadíme to kartou, která nakonec bude po všech směrech nejlepší. To říkáme myslím poměrně na rovinu a to také u stádia prototypu je normální. Pokud pro nákup potřebujete bezpodmínečně vědět, jaký typ čipu tam bude, nenakupujte teď, protože vám to nikdo nezaručí.
  Switch modul směrem k CPU zvládá 2,5 Gbps a je to Marvell Topaz.
  Dotaz k wifi je na miste - negativni zkusenosti s Omnii tu u teto komponenty take jsou - prestoze byla urcite take testovana.
  U toho switche prozmenu nechapu, proc stavajici C modul (switch) neumoznuje pripojit modul D (SFP), kdyz ty Topazy (88E6341/88E6341) jsou samy o sobe dle predpokladu sesti-portove... i kdyby mely existovat dve verze SFP modulu, melo by to byt resitelne pomerne snadno (a levne).
  Ono nestačí, že je switch šestiportový.
  Je ten šestý port GMII/RGMII, nebo je přímo na něm PHY?
  A jak vyřešit adresování na SMI?
  Kdyz trosku zapatrate, najdete i ukazkovy design - s tim samym HW. Takze proc by to nemelo jit?
  5. 4. 2018 7:07
  Jo, tohle jsou data, ty jsou jasný. Ale já řeším SMI.
  SMI je dvoudrátová sběrnice na management a konfiguraci těch brouků. Podporuje až 32 zařízení (switch, PHY,...) a každý musí mít unikátní adresu. Přitom jeden brouk si klidně vezme N+1 adres a jakýkoliv nestandardní bastlení v HW má svůj obraz i v ovladačích.
  5. 4. 2018 7:41
  fghjiug (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
  A proč by to jako nemĕlo stačit? I kdyby každý modul potřeboval 5 adres, pořád jich je relativně dost.
  4. 4. 2018 20:59
  Celkom by ma zaujimali tie WiFi karty (ktore musia byt podporovane v OpenWRT/LEDE) resp. chipsety.. open parodia od QCA zvana ath10k naozaj nie je "nejlepsi"! Samozrejme sa bavim o WiFi AC Wave 2 - s podporou MU-MIMO atd.
  3. 4. 2018 18:05
  Tak presne TOHLE naopak opensource ZNAMENA a dokonce je to jeho naprosty ZAKLAD.
  Ale jo, vzkazu Linusovi ze si ma syslit pekne pro sebe co zrovna kuti ... pak do kernelu nalejt 10MB patch, a pak k tomu psat 5 let dokumentaci protoze to je prece jasny.
  A jeslize chci na neco prachy a nevim ani na co, tak to svedci taky o leccems, hlavne chci videt, jak to neco, co nevite ani z ceho bude postaveno ale zarucene to dodate zajemcum v zari, za ten ani ne 1/2 rok odladite ... no to zas bude vyrobek za vsechny prachy ...
  3. 4. 2018 20:09
  Někdy si jistě nechám od anonyma skrývajícího se za přezdívkou vysvětlit něco o tom, jak důležitá je naprostá otevřenost pro open source. Pro toto století mi to ale přijde už hodně dada a s tím bych naši vzájemnou komunikaci ukončil.
  3. 4. 2018 21:45
  Když si mám vybrat mezi Zandlem a J, má J hodně navrch.
  Mimo to, Turris si pár zoufalých kamarádů pořídilo a o tom, že by to bylo "víc než šmejd na hraní", tedy opravdu nevím. Možná byste nejdřív mohli dodělat to, co jste v původním Turrisu rozdrbali.
  Tohle je asi ta nejmilejší recenze: http://www.xpablo.cz/?p=1108
  Zandl, když vám řekli, že máte konkurovat Číně i USA, tak nemysleli, abyste měli Čínskou kvalitu za US cenu :-D
  3. 4. 2018 23:42
  Vtipný komentář od jedince, co je sám v diskuzi sám uveden jako "bez přezdívky".
  4. 4. 2018 10:56
  Tak se zaregistrujte a pak klikněte na to jeho "bez přezdívky". Uvidíte rázem naprosto přesně, o koho jde. Anonymní není, i jako neregistrovaný vidíte jeho ID 21971. Pokud chcete vědět více informací, tak se musíte sám zaregistrovat.
  4. 4. 2018 9:27
  Šmejda "j" klidně ignoruj. Pokud nemáš chuť si zaflamovat nebo nedostaneš xkcd 386 puzení ;-)
  4. 4. 2018 17:25
  Copak nekola, zase tu jako ve 100% svych postu blejes protoze nic vic k tomu nemas?
  4. 4. 2018 17:42
  @j a presne o tomhle mluvim :-D
  2Tangero: Jo, proto v tuxovi tak uzasne fungujou vsechny ty TV karty, dongly, audio a videokompresory a spousta dalsich veci, protoze on se totiz naprosto uzasne vyviji ten opensource SW kdyz nikdo nevi na jakej HW. Pak to vypada tak, ze se vymejslej vsemozny rovnaky na vohejbaky ... coz je presne videt i na tom vasem vytvoru.
  Na tvym postu je taky uzasne videt, jak stejne jako nekola niz nemas naprosto zadny argumenty. Jste ze chvala bohu nepatrim k tomu stadu blbcu, kteri neco takovyho jeste podporujou.
  Snazis se mu to vysvetlit uplne zbytecne. Politicky ukol znel jasne: mlzit, mlzit, mlzit a prodat co nejvice noveho hw. Pres den klikat na nesouhlasne nazory palec dolu, vecer vymyslet nejakou dalsi kravinu kterou spravce domen muze udelat. Hlavne ze bude vsechno opensource a kdyz to neni nekde venku, tak budeme mlzit o tom, ze to jeste nemuze byt venku, ze to je jeste tajne, ze to bude za tyden, ze se to tady neda nasdilet atd. S politikou cz nicu nesouhlasim, myslim, ze spravce cz domeny by mel spravovat domenu, treba vyvijet reseni souvisejici primo s domenami, transferem, provozem ale misto toho se vymysleji projekty typu turris. Vetsine lidi je to jedno, spousta lidi povazuje turris za pozitivni projekt tudiz se to bude delat dal tak jak to je. Ze spousta veci v cz tld se neresi, ze pravidla jsou pro srandu, ze misto vyreseni gdpr se resi novy turris, atd je uplne fuk protoze clenove cz nic jsou happy. Dalsi ceske domeny neregistruji protoze cz nic. Zandl je sice dobry mlzic, ale jeste porad nema to spravne politicke skoleni aby to zvladl na jednicku.
  Ano je, když mi pošlete email, tak vám ho pošlu, tady se soubor nedá připojit... (a v dokumentaci tu bude příští týden)...
  3. 4. 2018 22:05
  Samozrejme ze "neda". Jen okolo je tolik sluzeb, kde staci soubor nahrat a do diskuze pak jen staci vlozit odkaz...
  4. 4. 2018 2:14
  Aha tak to zase týden počkám ;-). Já jsem si desku na pokusy s PCIe už koupil před více než rokem, takže mě to zajímá jen z akademického hlediska do jaké míry je ten konektor kompatibilní s původním PCIe pinoutem (zvlášť když to někdo může omylem píchnout do PCIe zařízení).
  Jinak když jsem já financoval jiné crowdfundingové desky, tak jsem se rozhodoval i podle toho jak se vůbec bude ta deska zapojovat.
  COI (neregistrovaný) 62.77.113.---
  Co Ceska obchodni inspkce vam rika?
  Projekt prodava na webu mimo EU nic neznamena, ze subjekt NIC.CZ podleha UE/CZ zakonum... zvlast na takove tucnem subjektu si rad posmakne.
  Berte to v tuto chvili, jako radu.
  4. 4. 2018 14:55
  Tady je pinout konektoru: https://doc.turris.cz/doc/cs/howto/mox/moxtet
  4. 4. 2018 23:12
  Mě to celkem zaujalo, Samotný modul A se mi líbil jako taková náhrada za raspberry, jenže zase ta sd karta. Takže prd. Já osobně bych vítal emmc paměť na jádro a na sd si klidně budu dávat uživatelská data. Ale základ bych rád funkční stále. Případně pokud tam jde dát ssd aby šlo bootovat z něj a obešla se tak ta sd karta.
  3. 4. 2018 9:29
  Předpokládám, že bootovat z SSD půjde. Určitě tam bude open source U-boot, takže – pokud v něm rovnou nebude − do něj určitě podpora pro NVMe disky půjde dodělat.
  No pak by to podlemě mohlo být zajímavý zařízení.
  Pořád tu lidi fňukaj po 1G eth a něčem co má sata jinak než přes usb, tady to dostanou hezky zabalený, ale zase fňukaj nad jinýma věcma.
  3. 4. 2018 10:44
  Nebo se da bootovat z flashky ;-) Nechapu co maj lidi proti SD kartam, jo, sou pomaly, ale databazi stejnak na tom provozovat nehodlam a u systemu to je fuk.
  3. 4. 2018 10:45
  Nechapu co maj lidi proti SD kartam, jo, sou pomaly, ale databazi stejnak na tom provozovat nehodlam a u systemu to je fuk.
  Dokonce SD karty mají poměrně příjemnou vlastnost - vyrábějí se i v průmyslové odolnosti a s ECC. To bývá u těcho zařízení daleko zajímavější, než rychlost.
  3. 4. 2018 11:03
  Za loňský rok jich naši technici jeli měnit u zařízení k zákazníkům cca 50... Industry neindustry, prostě chcípají.
  3. 4. 2018 13:50
  Zalezi na zarizeni a co s tema kartama dela, me neindustry v Banana Pi vydrzela neco jako tri roky s aktualizacema systemu a s tim ze sem obcas neco prekopaval. Zrovna OpenWRT se snazi ty zapisy na kartu dost limitovat. A je to neco, co se da snadno vymenit, kdyz si to clovek oddela.
  Ne v průmyslovým systému, do kterýho nemá zákazník fyzicky přístup. Holt to někdo podcenil...
  4. 4. 2018 12:05
  Laciné SD karty se dají zničit častým zápisem. U industrial/SLC jsem to ale eště neviděl. Všem kartám bez rozdílu nedělá dobře vypnutí napájení během zápisu. Není to tím?
  3. 4. 2018 13:59
  A kdyz ti odejde emmc pamet do vecnych lovist co pak? Sd karta je dobra vec, da se v pripade potreby vymenit za jinou anebo vetsi kapacitu. Rychlost te karty u routeru neni dulezita.
  Ja bych doma nasel nejakou prebytecnou 32GB microSD znacky doporucovane na serveru armbianDOTcom. Vetsi kapacita se opotrebovava pri zapisech pomaleji. Pri pouziti btrfs filesystemu s kompresi lzo nebo lepsi se da ukladat obrovske mnozstvi logu hodici se pro dalsi developing zarizeni.
  berry (neregistrovaný) 165.225.84.---
  41 USD za poštovné do ČR mi přijde trochu moc....
  3. 4. 2018 9:46
  Bobo (neregistrovaný) 185.220.101.---
  Příště líp číst. Je v tom i české DPH. Asi kvůli omezenosti té indiegogo platformy.
  Podle mne: jednoportova krabicka je vhodna tak na AP ale ne na router. Tam jsou v zakladu nutne minimalne dva porty. Sice muzu dokoupit ctyrportovou kartu, ale zase platim za neco, co nepotrebuju - hned vedle mam switch.
  Taky by se hodila dvouportova SFP karta a nebo mit moznost tam dat dve stejne karty.
  3. 4. 2018 11:12
  Deska SFP + deska CPU = dvouportový router pro FTTH.
  A s jedním portem není problém, stejně tam bude nějaký switch, takže proč ne třeba https://www.tsbohemia.cz/zyxel-gs1900-24e_d205359.html? Nakonfiguruješ VLAN pro LAN, VLAN pro WAN. Jeden port do MOXu, jeden do modemu a zbude ti 22x gigový port pro LANku... do $250, jestli dobře počítám.
  (a jestli jsi koupil hloupý switch bez managementu, dobře ti tak)
  3. 4. 2018 13:22
  Budiz, ale: optiku do baraku sice mam, ale je to GPON od ZTE a nejsem si uplne jisty, jestli chci s mistnim ISP resit GPON SFP v mem zarizeni. Mam od neho bridge kde funkcnost garantuje on.
  Tzn do sachty na MOXu bych musel dat metalicke SFP, coz je sice otazka par korun, ale zase... proc obchazet vlastnosti spatne navrzeneho produktu?
  To same s vlanama pres jeden port - jasne, jde to, "jen" si omezim propustnost routeru.
  Mit moznost dvou SFP se taky obcas hodi...
  Takze kdyz to shrnu, zajimavy koncept, ale s dost mouchama.
  3. 4. 2018 14:39
  A kolik potřebuješ routovat? Většina lidí je na WiFi (reálně pod 80Mbps, pokud máš kanál sám pro sebe) - 8% toho, co přes gigovou lajnu s VLANama procpeš. Nebo VDSL (do 50Mbps), kabelovku od UPC (< 200Mbps),... Tam to zabrždění VLANou nepoznají. No a protože GPON používá protokol CMA/CA, tak stejně ten gigabit neprotáhneš.
  Dva SFP přece nejsou problém, v ceně do tří litrů jsem viděl i konfiguraci 12x metalika + 4x metalika/sfp...
  No koncept je zajímavý, ale mouchy jsou všude. Jenom blbý LAN porty - potřebuješ jich třeba pět a můžeš namítat, že 20 je moc a tři jsou málo. Jiný jich potřebuje 10 a nic jinýho ho neuspokojí...
  Tahle Armada má pouze jedno sATA, dva Gigové ethernety, PCIe,I2C,seri­al,USB2.0, který snad vedou do té proprietární sběrnice.
  Raději mohli použít Armádu co má 4 sATA
  A co ti brání? Sběrnici smíš legálně použít, rozměry desky taky. Tak si udělej desku CPU s jiným procákem a zkus ji nabídnout...
  3. 4. 2018 12:01
  Tenhle produkt resi jen problem vyrobce, nikoliv zakaznika. Vyrobce (CZ NIC) sam deklaroval, ze nedokaze uspokojit pozadavky na ruzne varianty pro sve udajne zakazniky - u nich sice nechapu, proc skemraji u registratora TLD a nesahnou po jiz hotovych produktech, ale budiz.
  Kazdopadne za $149 (classic verze) sezenu hrave totez: funkcne kolem $50 (pro laicke uzivatele), a zhruba kolem $100, pokud by mely byt naplneny i moje trosku vyssi naroky.
  Variantu s diskovym prostorem muze pouzit nanejvys tak nekdo, kdo umistuje stenice provozu. Jinak se to nehodi cenou (standardni NAS je cenove vhodnejsi a se sbernicemi odpovidajicimi I/O portum) a ani z bezpecnostniho hlediska to neni uz z principu zadna hitparada (mix routeru a uloziste je proste fail).
  Takze kdyz se na to podivam jako nezaujaty laicky uzivatel: skutecne potrebuji platit CZ NIC 3x vyssi cenu za to, ze se jim zlevni vyroba specifickych hracek pro jine jejich (asi) komercni zakazniky?
  V Cesku je obvykle, ze si lide nechaji prodat nejakou vec/sluzbu Nx draz jen proto, ze se diky tomu citi byt vice cleny nejakeho exklusivniho klubu...ale to sami nevidi, ze se chovaji jako Indiani, kteri kupuji bezcenne sklenene koralky? A proc se v tom na te spatne strane navic angazuje CZ NIC?
  3. 4. 2018 12:33
  "Tenhle produkt resi jen problem vyrobce, nikoliv zakaznika. Vyrobce (CZ NIC) sam deklaroval, ze nedokaze uspokojit pozadavky na ruzne varianty pro sve udajne zakazniky - u nich sice nechapu, proc skemraji u registratora TLD a nesahnou po jiz hotovych produktech, ale budiz."
  Pak je na místě se ptát, jaký jsou ty nároky na různý varianty. Nemůže to být tak, že jeden řekne "Je to super, ale nepotřebuju SFP, WiFi a támhle to", druhý nepotřebuje 4x LAN, protože jede jenom po WiFi a daší šťuká, že mu chybí SATA, ale všichni dohromady měli společnýho to, že nechtěli platit, co nepoužívají?
  Pokud má být víc alternativ, aby vyhověli všem, tak jak to udělat? Modulární stavebnici s možností rozšíření, nebo jednu krabici s deskou jak půl rynku, na které bude 20 osazených a 50 neosazených věcí? Ona se totiž deska platí i za plochu, víc variant osazení komplikuje logistiku,...
  Hoď sem kalkulaci, jak to udělat líp a levněj.
  "Kazdopadne za $149 (classic verze) sezenu hrave totez: funkcne kolem $50 (pro laicke uzivatele), a zhruba kolem $100, pokud by mely byt naplneny i moje trosku vyssi naroky."
  Proč ti blbečci z Renaultu a Hyundaye dělají vozidla, který v podovné cenové kategorii seženu ze Škodovky?
  "Variantu s diskovym prostorem muze pouzit nanejvys tak nekdo, kdo umistuje stenice provozu. Jinak se to nehodi cenou (standardni NAS je cenove vhodnejsi a se sbernicemi odpovidajicimi I/O portum) a ani z bezpecnostniho hlediska to neni uz z principu zadna hitparada (mix routeru a uloziste je proste fail)."
  Tak ono to nemusí být marný, pokud je tam třeba nějaká cache nebo web server... Záleží na použití, ne?
  "Takze kdyz se na to podivam jako nezaujaty laicky uzivatel: skutecne potrebuji platit CZ NIC 3x vyssi cenu za to, ze se jim zlevni vyroba specifickych hracek pro jine jejich (asi) komercni zakazniky?"
  Pokud zákazník vidí nějakou přidanou hodnotu pro sebe, zaplatí. Pokud ne, tak ne. A nevím jak ty, já u HW neřeším výrobce, ale trojúhelník cena/kvalita/výkon. Do kvality samozřejmě počítám i podporu SW po dobu životnosti železa a dostupnost bezpečnostních update.
  "V Cesku je obvykle, ze si lide nechaji prodat nejakou vec/sluzbu Nx draz jen proto, ze se diky tomu citi byt vice cleny nejakeho exklusivniho klubu...ale to sami nevidi, ze se chovaji jako Indiani, kteri kupuji bezcenne sklenene koralky? A proc se v tom na te spatne strane navic angazuje CZ NIC?"
  Ahá, takže Ferrari se vyrábí jenom pro čechy a ostatním národům stačí to, co vyjede z TPCA a Škodovky?
  3. 4. 2018 13:16
  Kdyz ma clovek malo zkusenosti a faktickych informaci, reaguje presne jako vy. Nahlednete k zavedenym vyrobcum HW, kolik stoji uz hotove slepence misto tech modularnich, abyste se zase zbytecne neztrapnil.
  3. 4. 2018 16:53
  Málo zkušeností? Za 15 let, co se živím vývojem HW a jednočipů?
  1) Co lidem vadilo nejvíc, je cena toho HW (SW se tam dí rozjet jakýkoliv, klidně Debian).
  2) Cena se dá srazit větším objemem výroby nebo vypuštěním toho, o co není zájem.
  3) Pokud 30% nechce A, 30% nechce B a 30% nechce C, není na desce nic, co by šlo univerzálně vykopnout a musí se řešit co dělat, aby to tam bylo a současně nebylo.
  A jsou čtyři možnosti:
  1) Nechat to v plné palbě, kdo chce, ať bere, kdo nechce, ať to nechá.
  2) Udělat několik produktů, ať si každý vybere. S jinou deskou a jinou mechanikou (a tím i jiný formy/raznice a fixtury). Funkce je neměnná, potřebuješ něco novýho, tak kupuješ nový stroj.
  3) Udělat několik produktů se stejnou deskou a mechanikou, ale s alternativním osazením. I tam se ale mírně liší mechanika (záslepky,...). A platí i za neosazenou plochu desky. Pokud zákazníkovi po letech začne něco chybět, smůla. Desku nepřeosadí.
  4) Udělat základní desku a extra možnosti připojit na extra deskách. S tím, že sice je potřeba vyvinout několik karet, ale pak se dají kombinovat podle potřeby a i zákazník může dodat funkcionalitu, až ji potřebuje.
  S MOXem prostě zvolili čtvrtou možnost. Jenom to není uspořádání ve tvaru E jako kdysi PC, ale desky vedle sebe. Udělají čtyři rozšiřující desky a pokud od každé dá použít maximálně jedna, mají prokrytých 16 kombinací železa s pěti položkama skladem, zákazník si může sám rozšiřovat stávající řešení a dodělat, co mu chybí.
  Druhá věc je, kolik a kde toho člověk dělá a jak dlouho to podporuje. Dělali jsme třeba jednu IoT blbinu, kde 1/3 ceny dělal provoz datacentra po dobu pěti let (životnost bazmeku). Podpora SW taky něco stojí.
  Prototypku v ČR nebo v Německu jsme cenově nemohli vůbec srovnávat s cenou soudruhů v PRC (protože po sobě musí firmy likvidovat odpady a chemikálie, jsou tady vyšší platy,...). Když jdeš do GM pro jeden odpor, vysolíš dvě kačky. Jinde máš za 700 kolo, kde jich je 2500. A takhle je to i s cenou polovodičů. Co na prototyp v kusovce bylo za pětikilo, to jsme v tisícové ověřovačce měli po 60Kč bez DPH.
  A pak je potřeba vědět, že top produkty jsou pod NDA. Když jsou pod NDA, nebude z toho nikdy OSS driver (a někdy ani open hardware). Pokud si dali za cíl mít všechno open, tak to prostě nebude nikdy top železo. U Marvellu, když jeden zákazník uvažoval o jendom jejich SoC, se nedalo bez NDA ani mrknout do datasheetu, jestli má dost nožiček a dostanu se k potřebným periferkám...
  3. 4. 2018 13:46
  Bobo (neregistrovaný) 185.100.87.---
  Pro mě není problém, že někdo něco dělá draho, neefektivně nebo zcela blbě. Za své peníze na to má plné právo. Taky si každý může koupit Škodovku nebo Ferrari, když na to má. Mě vadí, když někdo mlží, slibuje, pak nesplní a pak nad tím jen mávne rukou, že těch brblalů je málo a většinu přece nějak splnil. Byl bych radši kdyby CZ.NIC napřel síly do software, protože věci jako BIRD, Knot DNS nebo FRED jsou skvělé a rutinně používané. A ten jejich HW je prostě jen na hraní.
  3. 4. 2018 14:11
  Problem je, ze vyvoj (opensource) software zadne penize negeneruje.
  To už je na každém, ale opensource vůbec nevylučuje generovat peníze. Naopak, velmi běžné je, že vyvíjíte něco pro sebe (za komerčním cílem), ale zároveň to dáváte jako opensource. Váš byznys to pak podpoří nazpět, protože získáte základnu uživatelů, ehm, pokusných králiků.
  4. 4. 2018 9:09
  V obecne rovine samozrejme nelze nic namitat. Ale v konkretnim pripade to nejspis neplati - na stavajicim produktu je stale co zlepsovat a dotahovat nedoresene veci, ale uz tu mame nove zarizeni - se kterym budou s ohledem na jine HW komponenty logicky zcela nove problemy.... nabizi se otazka proc?
  I na pripade GPIO je v pripade Omnie nadherne videt, ze jde cast (pro nekoho nepotrebnych) komponent neni potreba osazovat - i timto jde vyrobu fakticky zlevnit a rozsirit portfolio produktu na defacto stejne softwarove bazi - kde jsou i ty udrzovaci naklady mensi. Kdyz se chce. Bezne tak postupuji ruzni vyrobci HW - kdy na jejich deskach zarizeni vidite neosazene casti pri zachovani stejneho "jadra". Samozrejme kolem toho neudelate takovy medialni rozruch, jako v pripade uvedeni noveho produktu...
  4. 4. 2018 14:54
  Ale na jiným HW se přece nemění SW. Webovky pro konfigurační rozhraní jsou stejný, spuštěný procesy jsou stejný, konfigy jsou +/- stejný, jádro je stejný,... Jenom se to builduje pro konkrétní platformu (ARM, x86, PPC, MIPS, RISC V,...), takže nic, co by pro konkrétní platformu nedal včetně základního testování pan Jenkins prakticky bez práce. Co se mění je bootloader a nějaký drivery, natahovaný přes modprobe (= co není v jádře). Ale ty se napíšou jednou a pak se jen opravují chyby, na UI a ladění zbytku je mnohem víc práce.
  3. 4. 2018 14:14
  Ale enterprise podpora ano. Podívejte se na Nagios, RedHAT a další...
  9. 4. 2018 21:56
  SW projekty cz.nic generují nějaké peníze (support apod.) a ojediněle prý i více než stojí.
  3. 4. 2018 15:24
  b;bcekovia (neregistrovaný) 198.176.191.---
  Ach jaj preco len ta Skodovka kopiruje VW. Vlastne nie klonuje. Co uz ten Huynday je viac Cesky produkt ako ta Skodovka. Skodovka = Omnia - je to pekne , draha a nepouzitelne ale nase takze je to super