text: Příspěvků: 190 • Stránka 2 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10
  od Pegeucko » 10/8/2019, 16:27
  Zdá se,že to byl nejspíš 9М730 Burevestnik/ Буревестник (a nikoliv 3M22 Cirkon - Циркон - jak dříve zmínila Lenta) - viz info zde:
  https://www.youtube.com/watch?v=YS_BRrqcAPc
  Je tam zmínka o mrtvých,ale i o "ozářených" a také poblíž se nacházejícího "tankeru Serebryanka", který je určen ke sběru a uchovávání tekutých radioaktivních odpadů.
  od cernakus » 10/8/2019, 18:21
  Nakonec se ukáže můj první odhad jako pravdivý
  Skeptiku rusacke označování je součástí kouřové clony. Izotopovy zdroj je klidně i mnozivy jaderný reaktor, který bude pro termální motory třeba.
  Primichavani izotopu do paliva je nesmysl. Víš jak radioaktivita funguje (nedá se brzdit ani zrychlit jinak než štěpení), víš jakou energetickou hustotu mají paliva typu kerolox tak si dosad, jak intenzivní by muselo být ta radioaktivita, aby to mělo pro raketový motor význam. Rovnou říkám, že i Polonium-210 se svými 140kW/kg je slabý cajicek pro posílení raketového motoru (který hoří řádově stovky sekund).
  Raketový motor sinevy má tuším kolem 1.5GW výkon. Z toho odvodis potřebné termální výkony pro radiační zdroj v řádu stovek megawatt a končíš u minimálně stepne reakce.
  od Skeptik » 10/8/2019, 18:26
  To video / videožurnál je nějaké podivné. Patlaj tam páté přes deváté.
  Oficiální informace (press release) z ROSATOM je následující:
  "Испытания ракеты проходили на морской платформе. После завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией. После взрыва несколько сотрудников были отброшены в море, и была надежда найти их живыми. Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти выживших. Только после этого было заявлено о гибели пяти сотрудников Росатома, которые занимались работами, связанными с радиоизотопным источником питания, который находился в составе ракеты".
  "Наши сотрудники, безусловно, были осведомлены о важности и потенциальной опасности проводимых работ, специалисты работают в условиях потенциального риска, присущего всем испытаниям. Каждый из нас понес тяжелую утрату. Это личная боль. Прощание с нашими коллегами состоится в понедельник, 12 августа", - сказал представитель госкорпорации.
  https://tass.ru/proisshestviya/6751963
  "Testy rakety byly prováděny na mořské platformě. Po dokončení zkoušek došlo k výbuchu raketového palivo s následnou detonací. Po výbuchu bylo několik zaměstnanců vrženo do moře a byla šance, že je najdeme živé. Pátrání probíhalo tak dlouho, dokud byla šance najít přeživší. Teprve poté bylo oznámeno úmrtí pěti zaměstnanců Rosatomu, kteří se podíleli na práci související se radioizotopovým zdrojem energie, který byl součástí rakety".
  "Naši zaměstnanci si samozřejmě byli vědomi vážnosti i potencionálního nebezpečí probíhajících prací, specialisté pracují v podmínkách potenciálního rizika, které je spojené s každými testy. Každý z nás utrpěl těžkou ztrátu. To je osobní bolest. Rozloučení s našimi kolegy se bude konat v pondělí 12. srpna," - řekl zástupce státní společnosti.".
  Takže to vypadá, že nevybuchla vlastní raketa / raketový motor, ale něco na zkušebním standu.
  A nejednalo se o střelu s jaderným motorem, ale o "něco" s motorem na tekutá paliva.
  Přiznám se, že přemýšlím, co nového pro VMF by tak mohlo mít raketový motor na kapalné pohonné látky - tedy pokud se opravdu jednalo o "něco" vojenského a ne o nějaký civilní projekt - družici nebo něco podobného. Jediné, co mne napadá, je fakticky ten Zirkon.
  9М730 Burevestnik má urychlovače na tuhé pohonné hmoty a jaderný cestovní motor s plynovým cyklem (ядерный воздушно-реактивный resp. nuclear - gas core) = žádný kapalinový raketový motor. Navíc není pro VMF, ale pro Raketová vojska strategického určení.
  Oproti tomu 3M22 Zircon má jako hlavní letový motor scramjet na kapalné pohonné hmoty a je to námořní protilodní střela = je pro VMF.
  Navíc proti teorii "havárie jaderné střely" hovoří jen minimální úroveň radiace - hned po havárii a přímo na místě vyskočila na 2 mSv (hodnota při CT scanu mozku), ale po krátké době spadla zas na 0,1mSv. Kdyby vybuchla "jaderná střela" byly by hodnoty násobně vyšší.
  Vypadá to, že přímo v místě výbuchu se nacházelo těch 5 pracovníků Rosatomu a zbývající 3 zranění jsou vojáci ze základy (?obsluha standu?). Původní zpráva byla, že zahynuli 2 a zraněno je 6 = výbuch tedy asi opravdu zasáhla 8 lidí.
  od Skeptik » 10/8/2019, 18:33
  cernakus píše: Skeptiku rusacke označování je součástí kouřové clony. Izotopovy zdroj je klidně i mnozivy jaderný reaktor, který bude pro termální motory třeba.
  Jo, to byl jen nápad - vlastnosti látek se s přidáním izotopů mění, mohlo by být možné, že třeba dojde ke změně hoření, a tím i nárůstu výkonu - ale nejsem ani chemik ani jaderný fyzik nemám blbě spekulovat. Na spekulace jsou tu jiní
  Tisková zpráva Rosatomu tomu dává jiný rozměr, říká poměrně přesně, co tam jejich zaměstnanci dělali - viz výše. Je to civilní organizace integrovaná do mezinárodní spolupráce - tam se nic neutají, lhaní by bylo horší než uvedení pravdy. Oni se příští týden objeví další detaily.
  Otázkou je, zda se vůbec jednalo o vojenský test. Uvidíme.
  od cernakus » 10/8/2019, 18:38
  jasný, jak už jsem uvedl, může to být, že Rosatom testoval jeden ze svých jaderných kosmických projektů na testovací standu námořnictva a to by pak byla jediná souvislost s námořnictvem. Rosatom vyvíjí jak termální motor na KPH, tak elektrický generátor pro elektrické pohony. Takže může bejt i toto. Stejně jako ty veřím, že Rosatom bude sdílěnší až nehodu vyřeší, jenže s ohledem na to jak kolem TEMu (to je ten generátor) zvedl loni bariéru mlčení, se obávám, jestli se nenaučil armádní móresy.
  od HONZIK11 » 12/8/2019, 14:20
  https://www.youtube.com/watch?time_cont ... LJ2CusfOVs
  Test kapalinnoj reaktivnoj ustanovki .
  od HONZIK11 » 12/8/2019, 14:31
  O izotopovych zdrojích energie se vyjádřili také, že je vyrábí již od šedesátých let v monoha modifikacích pro kosmický vojenský i civilní sektor , že slouží v mnoha zařízeních jako zdroj energie například za polárním kruhem.
  Co se radioaktivity v sektoru týká , byla naměřena zvýšená hodnota dvakráte v hodině a pak už ne.
  od seabee » 12/8/2019, 16:24
  Ještě by to chtělo vědět, co to je "federální jaderné středisko":
  https://www.echo24.cz/a/SjPxx/rusove-da ... o-reaktoru
  od Skeptik » 12/8/2019, 16:52
  РФЯЦ-ВНИИЭФ … Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики
  All-Russian Scientific Research Institute of Experimental Physics
  https://en.wikipedia.org/wiki/All-Russi ... al_Physics
  je výzkumný ústav se sídlem v Sarově (dříve Arzamas-16) v Rusku a založený v roce 1947. Během sovětské éry byl znám jako KB-11 a obvykle se nazýval Arzamas-16. V současné době je součástí skupiny Rosatom.
  Jinak je to ten výzkumák, kde byly vyvinuty a zkonstruovány všechny jaderné zbraně SSSR.
  V současné době se kromě LZ zabývá i teoretickým výzkumem a výrobou malých reaktorů a zdrojů tepla a elektrické energie založených na radioizotopových materiálech.
  Zajímavé je, že institut vlastní od roku 2011 nejvýkonnější počítač v Rusku, který se v současnosti upgraduje a příští rok by měl dosáhnout výkonu 1 EFLOPS (přiznám se, že jsem si to musel najít … 1 trilion operací za vteřinu … asi budou i výkonnější počítače, ale 1.000.000.000.000.000.000 je pro mne nepředstavitelné )
  Mimochodem uvedený článek na ECHO24 je jako obvykle manipulativní
  Hlavní výzkumník sarovského jaderného střediska Vjačeslav Solovjov dnes nicméně ruské regionální televizi řekl, že zaměstnanci jeho ústavu zahynuli "při výbuchu malého jaderného reaktoru", který byl součástí "objektu vojenského určení".
  Poslechl jsem si ten rozhovor 3x a nic takového tam Solovjov neříká.
  Říká, že pracují na zdrojích tepla a elektrické energie založených na radioizotopových materiálech, co je v současnosti cesta, kterou se ubírá mnoho výzkumných pracovišť. Jako příklad uvádí Američany, kteří v loňském roce zprovoznili malý jaderný reaktor / zdroj o výkonu pouze několika kilowat, a že oni na takovém také pracují. Nicméně neuvedl to nijak v souvislosti s tragédií.
  Zajímavé je, že šéf institutu zmínil, že tento experiment připravovali více jak rok, že zatím nechápou, co se pokazilo a šetření probíhá. Tak uvidíme, co později "pustí". Pokud je to ale nějaká utajovaná novinka, tak to asi moc detailní nebude.
  od cernakus » 12/8/2019, 21:13
  opravdu EXA?! To by bylo pětkrát rychlejší než Summit v peaku https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer) a to je aktuálně nejvýkonnější superpočítač na světě.
  od Skeptik » 12/8/2019, 22:59
  Nevím, superpočítačům vůbec nerozumím. Uvedl jsem to jen jako perličku, na kterou jsem náhodou narazil.
  Мощность суперкомпьютера Саровского ядерного центра (ВНИИЭФ) к 2018-2020 годам планируется довести до колоссальной величины в 1 экзафлопс, сообщил журналистам научный руководитель ВНИИЭФ Радий Илькаев.
  Výkon superpočítače Sarovského jaderného centra (VNIIEF) je plánováno navýšit do roku 2018-2020 na kolosální hodnotu 1 exaflop, řekl novinářům vědecký poradce VNIIEF Radij Ilkajev.
  od seabee » 13/8/2019, 08:18
  https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40292950
  Nějak se jim ten boj za mír nedaří...
  od cernakus » 13/8/2019, 09:01
  Dohledal jsem zdroje a to řekl nekdy před osmi lety jako výhled. Jestliže předloni v prosinci uvedli do provozu jejich nejvýkonnější superpocitac (postavený na domácích procesorech mimochodem) s 16+ petaflops, tak je silne nepravděpodobné, že by za necelé dva roky skočili na exaflops. Toho nedosáhnou ani USA ani Čína dříve jak za 5let. On se totiž dost zbrzdil vývoj fpga poli, co na takové zázraky jsou potřeba a to celosvětově.
  Myslim,ze by bylo kumstem, kdyby se Rusové dostali alespoň na stovky Pflops do roku 2020. Na rozdíl od Číňanů mají kvůli americkým sankcím omezené možnosti získávání IC a to včetně výroby vlastních designu na linkách TSMC (Američané dotlacili Taiwance k omezení Rusaku na 28nm, což prodrazuje elbrus a komdivy, u kterých se počítalo už se 14nm pro rok 2020 a tím trojnasobnou efektivitou).
  https://en.wikipedia.org/wiki/NDMC_Supercomputer
  od Skeptik » 13/8/2019, 13:38
  Může být. Jak jsem psal, nerozumím tomu. Dával jsem to jen jako perličku - a jak jsem koupil, tak jsem prodal - a upozornil na to
  od cernakus » 13/8/2019, 13:46
  V pohodě. Od toho ta debata tady je. Každý nemůže vědět všechno, ale tajemné se doplníme. Občas se mýlíme, ale to znáš dělá lidi. Prostě malá korekce. Jinak taková zajímavost, ten ndmc je
  od kenavf » 13/8/2019, 14:02
  cernakus píše: ..tak je silne nepravděpodobné, že by za necelé dva roky skočili na exaflops. Toho nedosáhnou ani USA ani Čína dříve jak za 5let...
  Ak som to dobre preložil tak USA už dosiahli 1,88 a chystajú sa na 3,3
  Summit is the first supercomputer to reach exaop (exa operations per second) speed, achieving 1.88 exaops during a genomic analysis and is expected to reach 3.3 exaops using mixed precision calculations
  V tomto prípade mám trocha problém/neistotu s pojmom "to reach"(dosiahol alebo dosiahnu?). Angličtinári skontrolujte pls. https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer)
  od cernakus » 13/8/2019, 14:58
  Tak to bacha kenavfe, ops jsou slušně řečeno americká hovinka. Jedná se o nvidiacky trik, jak mit uzane vysoké číslo Co skoro zní jako floating point operations per second (flops), ale dá se to omezené použít pouze na triviální rozhodovací proces v neutrálních sítích. Pokud tě to zajímá více, nalistuj si tensor cores nvidia a tam se dozvíte jak moc to není čokoláda, jak tvrdí nvidia, ale prostě lejno za čokoládu vydavane. A spojitost nakonec? Ano summit stojí na Teslach V100 které mají v DP ~8TFLops a v tensorech 125 Tops. Tam hledej ten rozdíl. Tedy ne, v užitečných výpočtech je summit stále hluboko pod triliony výpočtu za sekundu.
  od Julesak » 13/8/2019, 15:13
  kenavf - tam píšu že dosiahol 1,88 exaops...
  od Amiz » 13/8/2019, 18:18
  Tak, a můžeme pokračovat ve spekulacích.
  https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40293067
  https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40293053
  od cernakus » 13/8/2019, 19:33
  Donaldův tvít je úžasný :-)
  Jinak myslím, že ten Buřňák už bude jistota. Přece jenom američtí analytici budou mít lepší informace než my. IMHO by měli reaktorvou část střely pro další testy vybavit schopností oddělit se od zbytku střely a přistát na padáku, protože tyhle nehody budou mít častěji, viz ten test ze září 2018, kdy jim to spadlo do oceánu a několik dní hledali trosky.